99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝方老師接受99藝術(shù)網(wǎng)的采訪，因為這次展覽是在意大利都靈，我也聽到像GAM美術(shù)館的館長，范迪安館長都說到你們之前有過很多的溝通，我想了解一下您和您的團(tuán)隊在這個展覽過程當(dāng)中都做了哪些工作？

?

方力鈞：像這樣一個規(guī)模的展覽肯定是工作量是非常大的，從一開始確定這個項目到考慮這個項目的這些主題、細(xì)節(jié)、空間和這些收藏家們?nèi)フ劷柽@些作品，也包括出畫冊，也包括展覽的費用，和各自承擔(dān)的責(zé)任，在這個展覽過程當(dāng)中其實還有很多的變化，你看我們展覽開幕式的時候人員的變化就知道，其實過程里邊變化是非常大的。所以我自己其實是很舒服的，基本上沒有什么具體的工作，但是包括范館長，還有品畫廊，再有一些收藏家，我的工作室、畫廊團(tuán)隊，他們比較辛苦。

?

99藝術(shù)網(wǎng)：您最近幾年一直在做文獻(xiàn)展花費了很多的心血，而且在國內(nèi)做了一個高校的巡展，這次是您新的作品，您覺得在文獻(xiàn)展那樣一個梳理過程當(dāng)中，包括到現(xiàn)在，有沒有一個創(chuàng)作上的一種變化？

?

方力鈞：其實這是一個經(jīng)常會出現(xiàn)的話題，這個變化就看怎么說，因為季節(jié)不同，所以你能夠吃的這些蔬菜也不一樣，所以你可能消化系統(tǒng)，你的排泄系統(tǒng)，其他的反應(yīng)也不一樣，可能導(dǎo)致你的大便、小便也不一樣，它的關(guān)系是這樣的。其實它的道理是沒變的，都是這樣的一個關(guān)系下來的，但是具體到環(huán)境和藝術(shù)家的作品，肯定是變化的，因為整個環(huán)境、整個時代和你面對的問題是不一樣。所以，這個不是藝術(shù)家自己變，而是藝術(shù)家不得不變，否則你就不成立了。從藝術(shù)家和社會，和他作品之間的關(guān)系來說，其實是一直不變的。

99藝術(shù)網(wǎng)：我們看到這次這些新的作品尺幅是非常大的，但是細(xì)節(jié)是非常多的，是不是意味著您對社會包括對生命的觀察是不是有了跟以前很不一樣的一個新的角度？

?

方力鈞：其實對于我來講做藝術(shù)不是一個畫張三李四，或者畫蘿卜白菜這樣的一種像傳統(tǒng)說法濁物的方式來畫世界，因為世界太豐富了，不可能找到一個黃昏就畫黃昏，是早晨三點半就畫早晨三點半，雨天的三點半就是雨天的三點半，陰天的三點半是陰天的三點半，你用濁物的方式可能永遠(yuǎn)是沒有頭的，另外一段作為一個個體，你生存在這個世界上面，可能你的喜悅和你的痛感到底存在的感覺是什么樣子，這個是切身的，有的時候我們作為個體是很微小的，很微不足道的，雖然我們很微不足道，當(dāng)你想如果要是你吃飯的時候，狼吞虎咽的時候，突然嗓子里邊扎了一根刺，或者說你嬉戲奔跑的時候，你的眼睛里邊突然進(jìn)了一粒沙子，即便是一個微薄的生命，它的痛感、它的喜悅都是刻骨銘心的，我們這個文化體系下面是極端的不重視個體的存在，到了現(xiàn)在，我們不只能夠看到我們的傳統(tǒng)文化，不只能夠看到我們以前的儒家文化教我們的這些東西，我們也可以看到這個世界上其他的文化體系，他們是一個個體，他們是怎么樣生存，怎么樣存在的，所以我覺得這是一個值得我們?nèi)ビ懻摶蛘哒f認(rèn)真的去體會的一件事情。有了這樣一個前提的時候，我們作為一個個體，好像我們突然之間變得很大了，你可以把你的個體放大一些，因為你的痛感就是整個人類或者至少是你的整個族群的大多數(shù)人的痛感，所以我覺得大就是大到，比如說人心，他們對人心是從具體的疼痛和喜悅里來的，其實你說的大到無限和小到細(xì)節(jié)，其實是一回事。說點兒臟話的話相當(dāng)于你的口腔和肝門的關(guān)系是一樣的，我們習(xí)慣于把口腔和肛門說成兩件事情，其實是一件事情。

?

99藝術(shù)網(wǎng)：在看這個展覽過程當(dāng)中覺得這種緊張的力量還是挺強(qiáng)的，包括很多像有的作品當(dāng)中那種很強(qiáng)烈的矛盾關(guān)系，一半是天堂，一半是地獄，有這樣的一種感受，方老師您在這方面是跟早期用一種虛無的、消解的、調(diào)侃的方式是完全不一樣的，是不是表示您現(xiàn)在對這些問題看得越來越有關(guān)一種普世的情懷呢？

?

方力鈞：其實我覺得這個是完全個人化的，我覺得藝術(shù)家的創(chuàng)作是非常個人的，但是你的這個個人不可能是獨立的個體，怎么說？天下萬物不獨生，沒有只有你一個的道理，其實人和人之間更大的財富或者更大的前提是一個共同性，他是共性，所以藝術(shù)家只是說用差異性來捕捉共性，我們表現(xiàn)的是每一個藝術(shù)家的強(qiáng)烈的差異性，但是實際上我們?nèi)プ非蟮氖侨祟惖囊环N共性，這樣藝術(shù)才能夠交流，但是平時我們可能有點兒不太講這些問題，沒有人探究這些，所以我們會誤入歧途，以為藝術(shù)家的工作就僅僅是找這種差異性，如果僅僅是找差異性，否決了人的共性的平臺的時候，其他所有的都不成立了，所以其實我的作品的主題基本上完全是我個人化的，因為我自己不想提前為我和別人去做一個隔閡，我就是我，別人就是別人，我覺得我跟別人是一樣的。所以在我來講是沒有我和別人的這種區(qū)別的。

99藝術(shù)網(wǎng)：作為個體，您覺得您是一個什么樣的處境？從九十年代包括到現(xiàn)在，尤其是最近這段時間，你覺得個人的處境是怎么樣的呢？

?

方力鈞：這個就是我們感興趣的話題，也是我癡迷的一個主題，它也是動態(tài)的，首先是動態(tài)、不確定的。另外一個它是有點兒像洋蔥，但是比洋蔥要復(fù)雜得多，剝了一層又一層的，你以為下面一層是里邊，剝開外面又是外邊，完全以人類的具體渺小能力有效，去分析或者說去討論這樣的話題，實際上是掉入了一種迷宮或者是沼澤地這樣的，但是你不能夠找到答案的過程當(dāng)中，你才能夠確定你個人的位置，就是說你找不到的這個東西，就是你的身份和位置。

?

99藝術(shù)網(wǎng)：您更強(qiáng)調(diào)很多的不確定性，包括地下一層，您說聽最喜歡的作品就是一個小孩，周圍也不是很舒服的一種環(huán)境，包括從色彩角度上來看，您是不是感覺到自己在創(chuàng)作當(dāng)中不確定的因素反而會更多？

?

方力鈞：不是我喜歡或者不喜歡不確定性，我很喜歡能夠規(guī)定好了，把什么事情像我們書本里面或者是日常生活的語言里邊，說我是一個誠信的人，我是一個負(fù)責(zé)任的人，或者說哪怕你說我是一個壞人，我是一個強(qiáng)盜，只要是說簡單地給他一個規(guī)定，大家都按照這個形式這樣去做事，但是這個世界沒有這么簡單，就像狼吃兔子是一樣的，這個里邊狼要吃兔子，兔子當(dāng)然很可憐，但是狼窩里的狼崽也很可憐，它又不能吃草，所以這個里邊，他的這種人和各種的關(guān)系，其實不是說你想能夠規(guī)定就能夠規(guī)定得了的，而且基本上大概人的所謂的痛苦，所謂的失敗就是從規(guī)定來的，我們想好了一段文字，我們就希望把現(xiàn)實規(guī)定成文字一樣，所以人就失敗了，如果人不提前預(yù)設(shè)這種所謂的前提或者是規(guī)定的時候，大概人是無所謂失敗的。

?

99藝術(shù)網(wǎng)：在您之前的文獻(xiàn)展當(dāng)中，文獻(xiàn)更強(qiáng)調(diào)文本的解讀，包括一些相關(guān)信息的解讀，這次展覽當(dāng)中我們看到其實連標(biāo)題都沒有，撲面而來更多的是畫面本身，您更希望觀眾從哪個角度來了解您？希不希望他們能來了解您？

?

方力鈞：其實我不想通過作品有一個我像上帝一樣的，給出一個答案來，我也沒有這個本事，也沒有這樣的雄心，但是我的創(chuàng)作出發(fā)點是這個作品最好是有生命的，是動態(tài)的，因為對于我來講本身也是這樣，這種信息和知識來源是從四面八方來的，有的是你的親身經(jīng)歷，親身經(jīng)歷里邊有的是你真的經(jīng)歷過，有的是你耳聞的或者說看到的，有的是從歷史里來的，你可能從閱讀，也可能是從真正的實地的觀感里邊來的，比如說你去殷墟的時候它既是歷史，你看了當(dāng)時博物館里現(xiàn)場的時候又是現(xiàn)實，所以本身你的這些信息和知識來源就不是從一個地方來的，所以你沒有辦法去規(guī)定，你說雖然我是高高興興的畫的，但是我不能說我這幅作品是高興的畫，雖然我現(xiàn)在畫畫的時候狀態(tài)是一個很悲哀、很不高興的，但是我也不能說我的作品就是一個很悲哀的作品，這些作品創(chuàng)作時間又長，經(jīng)歷的過程里邊也會有各種各樣的感受，有的時候你是一個色情狂，你老想著那些人你特別High的事情，有的時候你是一個拜金奴，你就老想著嘩嘩的天上掉餡餅，全都是財富堆積之類的，然后你把自己想象成英雄壯士，可以為了義氣、為了朋友英勇赴死這樣的，所以你的這種感情的積累也是很多的，所以沒有辦法把你的某一時或者是某一個片面的感情形容成整幅作品的狀態(tài)，意識到這個大概在89年、88年的時候，意識到這個矛盾的時候，之后基本上作品是不太起名字的，基本上都是按照數(shù)字來的，所以這個理解來說，也是動態(tài)的，這個是從我創(chuàng)作的一方面，所謂的動態(tài)，其實從觀眾角度來講，其實觀眾每個人的閱歷、文化背景、他的經(jīng)驗是不一樣的，他有的時候生理狀態(tài)也是不一樣的，所以他的精神狀態(tài)、身體狀態(tài)和他的背景，使他在不同的時間里邊對作品有不同的理解或者是不同的人對這個作品有不同的理解，這個時候因為是一個藝術(shù)家必須面對的問題，所以我想藝術(shù)家與其先閉封自己，然后規(guī)定自己找某一種觀眾，我覺得不如開放自己，這樣形成更廣泛的可能性跟觀眾去交流。

?

99藝術(shù)網(wǎng)：您這個展覽還會在國內(nèi)展出嗎？

?

方力鈞：明年會在中國美術(shù)館，這個展覽中國美術(shù)館和都靈美術(shù)館聯(lián)合辦的。