近年來(lái)國(guó)人對(duì)藝術(shù)品的熱捧，轟轟烈烈、熱熱鬧鬧、紅紅火火、讓我這十多年的周末都不曾"虛度"，各種各樣的展覽、研討會(huì)、學(xué)術(shù)交流、花花綠綠、層出不窮、五彩繽紛……
　　的確，這十多年來(lái)，藝術(shù)品市場(chǎng)被各種力量推動(dòng)著、熱鬧著、火熱著，這種火熱就像炎炎夏日,讓我們除了熱感以外，對(duì)于其他一無(wú)所知。
　　漸漸地，風(fēng)起云遮，開(kāi)始降溫了，夏日過(guò)后我們將要面臨的并不是含情脈脈的深秋，而是漫長(zhǎng)并嚴(yán)酷的寒冬。沒(méi)有熱鬧了，還有多少可能留下來(lái)？而留下來(lái)的卻恰恰可以利用冬日的凜冽和肅殺去冷靜地思考和沉淀。然而在這個(gè)時(shí)候，為數(shù)不多的真正具有藝術(shù)價(jià)值的藝術(shù)品，才如傲霜寒梅般的綻放！冷靜的綻放，也許才更有意義。于是這個(gè)時(shí)候有了葉瑞琨個(gè)展，展覽作品從20世紀(jì)80年代初，一直到2018年，時(shí)間跨度長(zhǎng)達(dá)數(shù)十年，作品有實(shí)驗(yàn)性水墨、青綠山水、水墨山水、彩墨山水、寫(xiě)生等多種形式。藝術(shù)家通過(guò)作品展示給大眾的是大半輩子的藝術(shù)耕耘、思考及情懷。
　　那么，展覽取個(gè)什么名字呢？
　　靖節(jié)先生言：坦萬(wàn)慮以存誠(chéng)，憩遙情于八遐。坦，即是坦開(kāi)，心里安定；萬(wàn)慮，道出很多憂慮與煩惱。上句說(shuō)：去除憂慮煩惱但存下本真的赤子之心。憩，即是休息；遙情，意在高遠(yuǎn)的情思；八遐，八方極遠(yuǎn)之地尤如八極。下句說(shuō)出言外之意，讓心情在遙闊的八荒空遐處休憩流連，就不要胡思亂想了吧！哈哈！
　　好吧，就叫《憩情八遐》。
　　順便說(shuō)一句，葉老此生愛(ài)極了蘇東坡和陶淵明。
　　展前數(shù)語(yǔ)…… 　　自1972年師從岑學(xué)恭先生學(xué)習(xí)藝術(shù)算起，葉瑞琨先生的藝術(shù)之路已走過(guò)46年。于未來(lái)而言，46年是漫漫長(zhǎng)路，而眸然回望，46年則是彈指一揮間。然于藝術(shù)家而言，他們總能在千年一瞬的感慨中，捕捉到可以抵抗時(shí)間流逝的且有意味的形式。回顧葉先生46年來(lái)的藝術(shù)創(chuàng)作，我們看到他正是這種形式的創(chuàng)造者。
　　葉先生學(xué)藝之初，正是中國(guó)現(xiàn)代歷史上的一個(gè)特殊時(shí)期。故此，他早期的作品帶有強(qiáng)烈的時(shí)代色彩。自20世紀(jì)80年代，他一方面開(kāi)始研習(xí)中國(guó)傳統(tǒng)的繪畫(huà)，另一方面則積極地?fù)肀鞣降默F(xiàn)代藝術(shù)，這看似矛盾的兩個(gè)維度，在葉先生那里卻是統(tǒng)一的，即從個(gè)體的角度創(chuàng)造一種可以超越此時(shí)此地的形式。超越特定時(shí)間與空間者將獲得形式與思想的自由，葉先生亦是一位追求形式與思想的自由者。
　　此次展覽擬主題為"憩情八遐"，取淵明詩(shī)意，意在表達(dá)葉先生對(duì)詩(shī)意生活的渴望，亦是他對(duì)詩(shī)性繪畫(huà)的探索。展覽作品時(shí)間跨度36年，包括水墨、彩墨、金碧與寫(xiě)生四大類。就此而言，這是葉先生一次具有回顧性質(zhì)的個(gè)展。但是，對(duì)于葉先生數(shù)十年的藝術(shù)創(chuàng)作與探索而言，這次展覽所呈現(xiàn)的內(nèi)容仍然是有限的。
　　縱觀中國(guó)近數(shù)十年的藝術(shù)發(fā)展，葉先生是一位非常值得研究的藝術(shù)家個(gè)案。他以個(gè)體的角度探索藝術(shù)之時(shí)，又在積極地參與時(shí)代思潮。在他許多作品上的題跋、信札或手札中，我們可以讀到他對(duì)中國(guó)文化與藝術(shù)現(xiàn)狀的理解與反思，也可以感受到一位今天的文人對(duì)文化的憂慮。就此而言，葉先生所追求的思想自由與詩(shī)意生活既是個(gè)體的訴求，也是對(duì)當(dāng)下文化現(xiàn)狀，乃至社會(huì)問(wèn)題的回應(yīng)。
　　葉先生雖年逾花甲，但是對(duì)藝術(shù)的探索從未止步。葉先生自言，他的藝術(shù)雖有風(fēng)格卻無(wú)定格。因此，他的繪畫(huà)中有在長(zhǎng)年累月中錘煉出的老練的筆墨之法，亦有不斷生出的水墨新意。藝術(shù)之大成者，不在于固守某一風(fēng)格、圖式或符號(hào)而不變，而在于在承繼前人的成就基礎(chǔ)上進(jìn)一步拓新求變，并在變化中通向精神的永恒，這正是葉先生的藝術(shù)可貴之處。
　　是為序！
　　2018年11月22日于麓山美術(shù)館 　　田萌：葉老師，您出生于1954年，新中國(guó)成立不久。那時(shí)中國(guó)的方方面面都在進(jìn)行改革，其中就包括了新中國(guó)畫(huà)運(yùn)動(dòng)，即按照當(dāng)時(shí)官方意識(shí)形態(tài)對(duì)中國(guó)畫(huà)的題材與方法進(jìn)行改革。在您起初學(xué)習(xí)藝術(shù)時(shí)，新中國(guó)畫(huà)運(yùn)動(dòng)以及后來(lái)的中國(guó)畫(huà)對(duì)您什么影響？
　　葉瑞琨：新中國(guó)畫(huà)運(yùn)動(dòng)對(duì)我是有一定的影響。我的老師岑學(xué)恭先生就是走的新中國(guó)畫(huà)這條路。他是徐悲鴻的學(xué)生，而且這個(gè)運(yùn)動(dòng)就是徐悲鴻提出來(lái)的。這在那個(gè)年代是有一定的進(jìn)步思想的，因?yàn)樾轮袊?guó)畫(huà)運(yùn)動(dòng)的繪畫(huà)主題大都是歌頌老百姓和社會(huì)主義建設(shè)的，所以當(dāng)時(shí)出現(xiàn)了一大批的寫(xiě)實(shí)主義作品。可以說(shuō)這完全和以前的繪畫(huà)割裂了。為啥說(shuō)是割裂了呢？因?yàn)樾轮袊?guó)畫(huà)的繪畫(huà)完全是在西方繪畫(huà)基礎(chǔ)上進(jìn)行的。但新中國(guó)畫(huà)當(dāng)時(shí)的進(jìn)步意義到現(xiàn)在就又說(shuō)不上是進(jìn)步意義了，更準(zhǔn)確的說(shuō)是對(duì)中國(guó)文化的一種影響。一個(gè)民族到了一定的時(shí)候，文化才是一個(gè)民族的根本，如果沒(méi)有自己的文化，那這個(gè)民族基本上就是個(gè)會(huì)消失的民族。而且，整個(gè)民族的命運(yùn)和他的生活方式，都是一種文化型態(tài)。
　　田萌：您是在怎樣契機(jī)開(kāi)始學(xué)習(xí)繪畫(huà)？最初學(xué)習(xí)繪畫(huà)的方式是什么？
　　葉瑞琨：我學(xué)畫(huà)的時(shí)候是從素描、色彩開(kāi)始學(xué)的，但是真正的中國(guó)畫(huà)應(yīng)該從書(shū)法進(jìn)入，用線條，而不是用面來(lái)表現(xiàn)。這是中國(guó)畫(huà)和西方繪畫(huà)最大的區(qū)別。中國(guó)繪畫(huà)是用線條自由地表現(xiàn)內(nèi)心的感受，西方繪畫(huà)是用面來(lái)表現(xiàn)現(xiàn)實(shí)主義的東西或想法。實(shí)際上，我學(xué)畫(huà)還是受了西方繪畫(huà)的影響。我真正開(kāi)始學(xué)畫(huà)畫(huà)是因?yàn)槲幕蟾锩_(kāi)始之后，無(wú)法正常上學(xué)。初中畢業(yè)后，我就沒(méi)有了上學(xué)的機(jī)會(huì)，因?yàn)榇髮W(xué)都停課了，就在社會(huì)上飄。這個(gè)時(shí)候，岑學(xué)恭先生從重慶到了成都。他是我母親一個(gè)朋友的老師。我母親覺(jué)得我在社會(huì)上飄起也不是辦法，為了以后的生計(jì)我必須學(xué)點(diǎn)本事。正好有個(gè)畫(huà)家來(lái)了，而我從小也很喜歡畫(huà)畫(huà)，于是我就被介紹到岑學(xué)恭老師那里去了。岑老師是國(guó)立中央大學(xué)藝術(shù)系畢業(yè)的，徐悲鴻的學(xué)生，他的整個(gè)繪畫(huà)體系都是西方的。所以我跟他學(xué)畫(huà)時(shí)也是從這個(gè)體系進(jìn)入的。后來(lái)，當(dāng)我認(rèn)識(shí)到支撐寫(xiě)實(shí)主義的西方文化與中國(guó)自身文化的不同時(shí)，我就決定把它丟掉了。但即便如此，在我現(xiàn)在的繪畫(huà)里，時(shí)不時(shí)你還能看到些寫(xiě)實(shí)主義的痕跡。好多東西因?yàn)闀r(shí)代不同而轉(zhuǎn)換了。
　　田萌：岑老師是哪一年從重慶到成都來(lái)的？
　　葉瑞琨：他是1972年來(lái)的，他來(lái)成都也是一個(gè)故事。當(dāng)時(shí)一個(gè)擁有一半中國(guó)血統(tǒng)的英國(guó)籍作家韓素音，曾在四川生活過(guò)，她要回來(lái)看都江堰。但那時(shí)都江堰的一部分在文革期間被砸爛了，所以當(dāng)時(shí)的政府就委托了四位畫(huà)家來(lái)幫助恢復(fù)都江堰，包括岑學(xué)恭、呂寧、陳子莊、趙溫玉。
　　田萌：岑老師當(dāng)時(shí)的現(xiàn)實(shí)主義，從方法上也全部是從素描開(kāi)始？
　　葉瑞琨：他還不完全是，他有一定的國(guó)畫(huà)基礎(chǔ)。他是畫(huà)了國(guó)畫(huà)之后，再進(jìn)入國(guó)立中央大學(xué)藝術(shù)系學(xué)習(xí)的。他的路子和徐悲鴻比較類似，就是先學(xué)了中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)，再學(xué)習(xí)的西方繪畫(huà)，所以他后來(lái)的現(xiàn)實(shí)主義作品在筆墨上或多或少還有一些研究。目前很多畫(huà)家都是以光影的形式來(lái)畫(huà)畫(huà)，但中國(guó)畫(huà)是去掉光影的。為什么去掉光影呢？因?yàn)楣糯闹袊?guó)人認(rèn)為表面的東西都是非我的，內(nèi)心的東西才是真實(shí)的，所以中國(guó)的傳統(tǒng)繪畫(huà)都是畫(huà)的畫(huà)家內(nèi)心的一種感受，并不是現(xiàn)實(shí)社會(huì)中的一些現(xiàn)狀。
　　田萌：岑老師當(dāng)時(shí)在教授畫(huà)畫(huà)時(shí)，是中西兩種方法都同時(shí)進(jìn)行的嗎？
　　葉瑞琨：是的，他要我學(xué)寫(xiě)書(shū)法，還把我交給了文化宮的一個(gè)老師，在那里學(xué)了一年的素描。雖然素描不是他教的，但他要看。岑老師的素描功底是很好的，他的素描是吳作人親自教的。
　　田萌：剛才您提到當(dāng)您認(rèn)識(shí)到兩種文化之間的不同時(shí)，您的藝術(shù)也就開(kāi)始了發(fā)生變化。變化發(fā)生在什么時(shí)候？
　　葉瑞琨：我們那時(shí)繪畫(huà)很奇怪，現(xiàn)在我都覺(jué)得這是個(gè)值得思考的問(wèn)題。我72年學(xué)畫(huà)，學(xué)了一年素描色彩，畫(huà)了很多水粉畫(huà)，油畫(huà)也畫(huà)了一些，都是寫(xiě)實(shí)的。后來(lái)當(dāng)我接觸到中國(guó)山水畫(huà)后，覺(jué)得很喜歡，就開(kāi)始畫(huà)中國(guó)山水畫(huà)。當(dāng)時(shí)畫(huà)的時(shí)候，都是出去寫(xiě)生，比如畫(huà)的都江堰、臥龍，還有到九寨溝，畫(huà)得都很寫(xiě)實(shí)，都是按西方寫(xiě)實(shí)繪畫(huà)思路來(lái)畫(huà)的。
　　到1978年以后，接觸到一些中國(guó)傳統(tǒng)的古典繪畫(huà)，才發(fā)現(xiàn)完全是兩個(gè)概念。以前對(duì)繪畫(huà)是對(duì)面的認(rèn)識(shí)，從那時(shí)開(kāi)始對(duì)線有認(rèn)識(shí)了。這個(gè)時(shí)候才曉得了中國(guó)繪畫(huà)是用線條來(lái)表現(xiàn)的。但要練好線條必須要先把書(shū)法練好，于是我就開(kāi)始學(xué)習(xí)書(shū)法，整個(gè)學(xué)畫(huà)過(guò)程是逐漸變化的。
　　田萌：在70年代的時(shí)候是不是很少看到中國(guó)傳統(tǒng)繪畫(huà)？或者說(shuō)基本上是看不到？
　　葉瑞琨：是的，完全看不到，都要到80年代之后才看得到。而且當(dāng)時(shí)看繪畫(huà)的條件和我們現(xiàn)在比起來(lái)差遠(yuǎn)了，最好的是《復(fù)社月刊》和《故宮周刊》。目前找來(lái)一本看，印刷都是模糊的，都只能看個(gè)大概。但我們?cè)谀欠N模糊的狀態(tài)之下，還臨摹了很多。我在《故宮周刊》上看到的馬遠(yuǎn)的《踏歌圖》，很喜歡，就臨摹了。這是我臨摹的第一張古畫(huà)，而且還臨摹了無(wú)數(shù)遍。
　　田萌：這個(gè)經(jīng)驗(yàn)和80年代的藝術(shù)家學(xué)習(xí)現(xiàn)代藝術(shù)是一樣的，他們當(dāng)時(shí)也是從畫(huà)冊(cè)上臨摹，從模糊的平面圖像中開(kāi)始學(xué)習(xí)，開(kāi)始探索?？恐∷⒌哪：龍D像想象并理解西方的藝術(shù)。
　　葉瑞琨：完全是強(qiáng)迫自己去理解，實(shí)際上根本看不清楚。用現(xiàn)在的印刷品和那時(shí)的印刷品一比較就曉得那時(shí)我們看到的是什么。也有好處，就是讓我們自己去理解、領(lǐng)會(huì)、完成。但當(dāng)時(shí)有一批印刷品還不錯(cuò)，德國(guó)做了一批珂羅版的中國(guó)古畫(huà)，相對(duì)要清楚些。
　　田萌：剛才您也提到中國(guó)畫(huà)的入門(mén)很多是從線條入手，從書(shū)法開(kāi)始。我之前在網(wǎng)上看到一個(gè)帖子，里面講到在文革期間，很多古字帖不準(zhǔn)出版，只規(guī)定了顏體、柳體與歐體和包括二王一些帖子可以出版與傳播，其它很多字帖基本上是看不到的。當(dāng)時(shí)你們學(xué)習(xí)書(shū)法時(shí)是不是這種狀況？
　　葉瑞琨：我們當(dāng)時(shí)學(xué)的基本上都是顏體、柳體，唐以前的字帖根本看不到，看得到的只有二王的字帖。當(dāng)時(shí)的字帖和碑版是有很大區(qū)別的。字帖是人寫(xiě)出來(lái)，這自然而然就有每個(gè)人的習(xí)性在里面。這種習(xí)性用專業(yè)術(shù)語(yǔ)來(lái)
　　說(shuō)就是習(xí)氣。書(shū)法最害怕沾染習(xí)氣。但當(dāng)時(shí)我學(xué)的時(shí)候就已經(jīng)沾染了些習(xí)氣。后來(lái)在十多二十年后，看到北魏那種簡(jiǎn)樸風(fēng)格的碑帖時(shí)，發(fā)現(xiàn)自己真正喜歡的是這種。所以后來(lái)又通過(guò)練習(xí)北魏的碑帖改掉之前學(xué)過(guò)二王的一些東西。
　　田萌：1978年年底中國(guó)開(kāi)始改革開(kāi)放。這讓中國(guó)不僅在經(jīng)濟(jì)方面有開(kāi)放的態(tài)度，在思想上也展開(kāi)了一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)。這包括對(duì)西方現(xiàn)代文學(xué)、哲學(xué)與藝術(shù)的引介。剛才您提到了在這個(gè)時(shí)期接觸到中國(guó)傳統(tǒng)的繪畫(huà)，并在創(chuàng)作上發(fā)生了轉(zhuǎn)變。在接觸到西方的現(xiàn)代藝術(shù)與思想時(shí)，您的反應(yīng)與態(tài)度是怎樣的呢？
　　葉瑞琨：當(dāng)時(shí)所謂的新思潮，就是引進(jìn)西方的繪畫(huà)。而我對(duì)西方繪畫(huà)其實(shí)是特別喜歡的，當(dāng)時(shí)也畫(huà)了不少抽象的，水墨實(shí)驗(yàn)的作品。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是思想的一種解放?，F(xiàn)代藝術(shù)和傳統(tǒng)藝術(shù)對(duì)我的影響都是很大的。實(shí)際上，我在傳統(tǒng)和當(dāng)代繪畫(huà)之間直到現(xiàn)在還是有些糾結(jié)的。我的繪畫(huà)中有很多是用傳統(tǒng)的筆墨來(lái)表現(xiàn)當(dāng)代思想的，還畫(huà)了部分純粹抽象的作品。當(dāng)時(shí)的新思潮運(yùn)動(dòng)對(duì)無(wú)論是畫(huà)油畫(huà)還是畫(huà)國(guó)畫(huà)的人來(lái)說(shuō)，都有一定的沖擊。不過(guò)，認(rèn)為西方的思想是新的，中國(guó)傳統(tǒng)的是舊的，這種觀念還是有錯(cuò)誤的。新、舊是個(gè)中性詞，并不能代表好壞。實(shí)際上，到今天我們才發(fā)現(xiàn)我們根本沒(méi)有真正認(rèn)識(shí)我們的傳統(tǒng)。我們沒(méi)有機(jī)會(huì)看到中國(guó)真正的經(jīng)典繪畫(huà)，很多好的作品都在臺(tái)北故宮，我們看到的印刷品和原作在精神上是完全不同的，所以中國(guó)人在認(rèn)識(shí)自身文化的時(shí)候，看不到實(shí)物，造成了很多誤讀。印刷品和作品之間一些細(xì)微的差別，就失去了作品的精神。所以我們要了解自身文化必須要看經(jīng)典原作。
　　田萌：您介紹到，受西方現(xiàn)代藝術(shù)的影響，您在80年代也創(chuàng)作了一些純粹抽象的作品。后來(lái)，又是什么原因讓您放棄了這一類作品的創(chuàng)作呢？您怎么理解中西文化呢？
　　葉瑞琨：是中國(guó)文化責(zé)任的原因。國(guó)外現(xiàn)實(shí)主義繪畫(huà)也很有現(xiàn)實(shí)意義，但因?yàn)槟闶侵袊?guó)人，你對(duì)中國(guó)文化的愛(ài)護(hù)就是一種責(zé)任。我就有這樣一種責(zé)任。我很少展示抽象畫(huà)。展示與不展示，這是導(dǎo)向問(wèn)題。如果我用抽象畫(huà)參加展覽，人家就會(huì)說(shuō)，葉瑞琨這樣熱愛(ài)中國(guó)傳統(tǒng)的人都在畫(huà)這種畫(huà)，那中國(guó)文化就沒(méi)救了。實(shí)際上中國(guó)文化很燦爛。新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期，一大批從西方回來(lái)的人產(chǎn)生了一些錯(cuò)誤的觀念。他們認(rèn)為科學(xué)技術(shù)先進(jìn)的國(guó)家，文化藝術(shù)也是先進(jìn)的。當(dāng)時(shí)以胡適為代表的一大批人主張中國(guó)全盤(pán)西化，這對(duì)中國(guó)文化的破壞很大。中國(guó)文化在某種意義上說(shuō)是先進(jìn)的。我們30歲時(shí)讀西方哲學(xué)，覺(jué)得很有道理，但今天，我們把西方哲學(xué)拿來(lái)和傳統(tǒng)文化對(duì)比的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，中國(guó)文化給予的是一個(gè)條件或一個(gè)故事，但沒(méi)結(jié)論，這個(gè)結(jié)論根據(jù)不同的人、不同的心情、不同的時(shí)間、不同的地點(diǎn)，產(chǎn)生不同的結(jié)果。但黑格爾沒(méi)給你這樣的條件，什么是崇高？他會(huì)用大篇幅把崇高給你說(shuō)的一清二楚，當(dāng)你看完時(shí)就明白了，但你自己的想象也就沒(méi)有了。莊子、孔子、老子，用文學(xué)的形式給你講一個(gè)故事。這個(gè)故事是沒(méi)有結(jié)論的，但你自己會(huì)思考，一萬(wàn)個(gè)人就有一萬(wàn)個(gè)結(jié)果。由此，你就可以看出中西方文化的不同。奠定世界文化的三個(gè)偉人：釋迦摩尼、孔子、蘇格拉底。蘇格拉底研究人與物的關(guān)系，孔子研究人與人的關(guān)系，釋迦摩尼是在研究人與神的關(guān)系。東西方文化到目前也沒(méi)有脫離他們?nèi)搜芯康幕A(chǔ)，后面再偉大的哲學(xué)家都受這三種文化的影響，他們的著作在今天看來(lái)都是對(duì)三位奠基者的思想的修修補(bǔ)補(bǔ)而已。所以中國(guó)2000年不出哲學(xué)家是正確的，出了哲學(xué)家也都是小修補(bǔ)。我們現(xiàn)在要認(rèn)識(shí)中國(guó)文化必須要讀原著。現(xiàn)在很多人讀莊子、孟子、孔子都讀不懂了。當(dāng)西方還沒(méi)有提出表現(xiàn)主義的時(shí)候，中國(guó)就用符號(hào)在表現(xiàn)了，王陽(yáng)明曾說(shuō)："你未看此花時(shí)，此花與汝心同寂；當(dāng)你來(lái)看此花時(shí)，則此花的顏色一時(shí)明白起來(lái)；便知此花不在你的心外。"實(shí)際上這是內(nèi)心的一種表現(xiàn)。我曾經(jīng)與外國(guó)人在交流時(shí)，他們說(shuō)：日本的東西能懂，印度的也能懂，只有中國(guó)的不懂。啥原因？主要是印度文化是宗教性的，日本文化是世俗性的，它們都在你的觀念內(nèi)。而中國(guó)是文化性的，是可變的，是靈動(dòng)的，中國(guó)人自身都要下大功夫才看得懂。
　　田萌：您有件作品名為《中庸》。這是一件觀念性非常強(qiáng)的作品，它既不是傳
　　統(tǒng)繪畫(huà)，也不是追求形式的現(xiàn)代繪畫(huà)。您在這件作品中也引用了"牛"這一形象：，一個(gè)具象的牛的形象，一個(gè)引用了畢加索的《格爾尼卡》中牛的形象，這是一個(gè)抽象的形象；而中間是一個(gè)意象化的牛的形象。這讓我聯(lián)想到畢加索以牛的形象來(lái)推演從具象到形象的過(guò)程，也讓我聯(lián)想到齊白石的一個(gè)有關(guān)形象的觀念，即在似與不似之間。這件作品是否體現(xiàn)了您剛才提到的在現(xiàn)代藝術(shù)與中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)之間的糾結(jié)？或作為轉(zhuǎn)折時(shí)期的思想狀態(tài)？
　　葉瑞琨：很多人對(duì)這作品是不理解的，認(rèn)為中庸就是和稀泥，沒(méi)有觀點(diǎn)。其實(shí)中庸也有鮮明的觀點(diǎn)。這個(gè)詞匯出自四書(shū)中的《中庸》，是儒家經(jīng)典典籍。程頤、程顥兩兄弟在解釋"中庸"時(shí)就說(shuō)：中庸就是不偏不倚，是獨(dú)立的精神?？鬃咏忉尀椋?quot;君子執(zhí)其兩極而行其中，中者，正道也。"君子不走極端。我畫(huà)的時(shí)候也是講東方文化和西方文化的不同：西方不走中，十分突出自己觀點(diǎn)，用極端的形式來(lái)表現(xiàn)，不是具象就是抽象；中國(guó)文化是意象性文化，有很多可變性。這三張牛，一張牛是純寫(xiě)實(shí)的，另一張就是用的畢加索的牛，而中間用的就是齊白石的--這個(gè)就是中國(guó)文化的理念。
　　田萌：在一次展覽研討會(huì)上您曾說(shuō)："對(duì)中國(guó)畫(huà)而言，接受全球一體化語(yǔ)言模式時(shí)，失去的是民族語(yǔ)言。所謂宏觀狀態(tài)完全抹去了微觀之所在，當(dāng)你成為一個(gè)國(guó)際人之時(shí)就成了失去故鄉(xiāng)的孩子"。這句話透露出您對(duì)當(dāng)前傳統(tǒng)文化的憂慮。事實(shí)上，我們不可避免地已進(jìn)入了全球化時(shí)代。您覺(jué)得這會(huì)不會(huì)是中國(guó)文化更新的一個(gè)契機(jī)呢？
　　葉瑞琨：全球化這個(gè)概念是美國(guó)提出的。這個(gè)國(guó)家的建設(shè)過(guò)程就是很多國(guó)家的人勇于去淘金的過(guò)程。為什么提出全球化？是因?yàn)槊绹?guó)是一個(gè)從世界各地去的人組成的國(guó)家，建國(guó)時(shí)間不長(zhǎng)，土著人已經(jīng)很少了。他們沒(méi)有國(guó)家的自豪，沒(méi)有民族的自豪，也沒(méi)有文化的傳承。所以他們提出了這個(gè)宏觀的概念，再加上經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，占據(jù)了話語(yǔ)權(quán)，可以影響全世界，而很多人也跟著瞎喊。事實(shí)上藝術(shù)有國(guó)界，有民族感?，F(xiàn)在意大利很多哲學(xué)家在研究微觀的東西。以前大家都提宏觀，實(shí)際上真正有意義的是微觀，多姿多彩。比如，城市的趨同感，以前每個(gè)城市有各自的風(fēng)格，而現(xiàn)在你到哪個(gè)城市感覺(jué)都差不多，都是一樣的廣場(chǎng)和高樓。沒(méi)有民族感的民族當(dāng)然會(huì)要求全球化。法國(guó)也思想解放，但當(dāng)你到法國(guó)，你用英文跟他說(shuō)他理都不理你。由此可以看出他們是如何保護(hù)自己的文化的。英國(guó)到處都是古老的街道、古老的房子，你走在其中是兩個(gè)概念和感受。他們唯獨(dú)給中國(guó)人灌輸要國(guó)際化。我是反對(duì)全球化的，自身民族的東西是一種習(xí)慣。
　　田萌：清末以來(lái)，中國(guó)社會(huì)在文化、政治與技術(shù)方面都出現(xiàn)了有關(guān)改良還是沿用原有方式的爭(zhēng)論。全球化語(yǔ)境中，這個(gè)命題似乎又卷土重來(lái)，或者說(shuō)這個(gè)問(wèn)題從來(lái)就沒(méi)有得到真正的解決。如果我們講傳統(tǒng)，那這個(gè)傳統(tǒng)是什么？用什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量？
　　葉瑞琨：近百年來(lái)，中國(guó)幾代人都在對(duì)此思考。最早是以張之洞、林則徐、曾國(guó)藩他們?yōu)榇?。他們想為什么中?guó)落后于西方？思考的結(jié)果是中國(guó)落后是因?yàn)槠鞑蝗缥鞣?，必須在器上師夷，所以引入洋槍洋炮，但最后甲午?zhàn)爭(zhēng)還是敗了。后來(lái)鄭孝胥、康有為、孫中山也在思考，器我們改變了，我們的器并不落后但還是敗了，為什么？他們認(rèn)為是制度的問(wèn)題，需要改制，建立共和制、君主立憲制或改良。孫中山是共和派，康有為是立憲派。但后來(lái)一系列問(wèn)題還是未能改變落后的狀態(tài)。再后來(lái)魯迅、陳獨(dú)秀、胡適這幫文化人思考覺(jué)得是中國(guó)文化落后了，必須全盤(pán)學(xué)習(xí)西方文化。事實(shí)上中國(guó)文化并不落后，他們把科學(xué)技術(shù)當(dāng)成文化了，他們把科學(xué)技術(shù)和文化藝術(shù)混淆了。他們也沒(méi)思考更深層的問(wèn)題，比如民族問(wèn)題，統(tǒng)治階層的問(wèn)題，地理位置的問(wèn)題。便硬搬西方的文化來(lái)統(tǒng)治國(guó)人的思想，造成了極大的破壞，而且余害到今天。其實(shí)，中國(guó)文化相對(duì)是溫和的，孔孟的觀念都是有現(xiàn)實(shí)意義的?！墩撜Z(yǔ)》是教你做事做人的書(shū)。中國(guó)人最慘烈的革命是戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，那時(shí)中國(guó)人就曉得戰(zhàn)爭(zhēng)給人民帶來(lái)的痛苦，因此在此基礎(chǔ)上已總結(jié)了很多做人的道理。中國(guó)文化是人格化的文化。中國(guó)人見(jiàn)面行禮，是對(duì)對(duì)方的尊重；西方見(jiàn)面親吻、握手更多是動(dòng)物性的舉止，是人性的文化。當(dāng)然，文化背景不同，也沒(méi)有高低之分。
　　田萌:這讓我想到了，董其昌論南北宗時(shí)，更推崇南宗，而認(rèn)為北宗過(guò)于匠氣。這到后來(lái)才慢慢發(fā)生變化。
　　葉瑞琨：南北宗的區(qū)分對(duì)中國(guó)繪畫(huà)有一定的影響，但不是很大。因?yàn)榉帜媳弊谥?，中?guó)文化重心在南宋以后就已經(jīng)轉(zhuǎn)移到南方了。中國(guó)文化是柔和的文化，講韻味。北方人氣質(zhì)豪爽，畫(huà)的作品偏枯硬。分南北宗，就像是分南北方文化，一種是北方的大氣象的雄強(qiáng)文化，一種是南方幽遠(yuǎn)的婉約文化，因?yàn)橹袊?guó)文化就是講究暗示的文化，讓你自己覺(jué)知，不一定非看明白，能體會(huì)其中的韻味就行了。所以近代南方繪畫(huà)被推崇。中國(guó)繪畫(huà)是書(shū)法、印章、詩(shī)詞聯(lián)系到一起的，是一種文化現(xiàn)象。要理解中國(guó)文化必須從此理解。
　　田萌：您對(duì)南北宗與南北文化的看法，也讓我想到您創(chuàng)作作品的類型，其中既有淡雅的水墨繪畫(huà)，也有富麗的金碧山水，除此還有不同題材的作品，這些作品幾乎都是同時(shí)進(jìn)行的。這對(duì)很多藝術(shù)家?guī)缀跏呛茈y同時(shí)開(kāi)展的創(chuàng)作，甚至按照過(guò)去藝術(shù)史的觀點(diǎn)，這些作品之間甚至是沖突的。您對(duì)這些作品的價(jià)值高低上有側(cè)重嗎？
　　葉瑞琨：我的畫(huà)雖然有很多分類，但內(nèi)在聯(lián)系是一致的，都有文化性。工筆在宋以前都是重彩，都是富麗堂皇的，這與當(dāng)時(shí)的社會(huì)安定富裕有關(guān)。后來(lái)因?yàn)樘K東坡的出現(xiàn)，文人開(kāi)始畫(huà)畫(huà)。文人沒(méi)繪畫(huà)基礎(chǔ)，但有想法，他們把想法用書(shū)法形式表達(dá)出來(lái)，就有了文人畫(huà)。當(dāng)時(shí)中國(guó)工筆畫(huà)很多都是由宮廷畫(huà)家完成的。工匠有技術(shù)沒(méi)文化，當(dāng)時(shí)的文人很批駁這些畫(huà)，將其歸為院體畫(huà)。類似于我們現(xiàn)在體制內(nèi)和體制外的區(qū)分。我后來(lái)看了一些古代的工筆畫(huà)后，覺(jué)得這些方法是沒(méi)有錯(cuò)的，只是繪畫(huà)的人能不能把文化放進(jìn)去。我就想我來(lái)做這些嘗試。以前工筆畫(huà)中是不出現(xiàn)草亭茅屋的，我在畫(huà)時(shí)則把草亭茅屋加進(jìn)去，使其有人氣。把草亭、茅屋融到那種金碧輝煌的環(huán)境中，按理是格格不入的，但繪畫(huà)時(shí)，畫(huà)家按自己對(duì)技法的處理來(lái)進(jìn)行就會(huì)讓畫(huà)面呈現(xiàn)我需要的效果。這些工筆畫(huà)和我畫(huà)的寫(xiě)意畫(huà)的文化含量是相通的、一致的。雖有分類但不矛盾。
　　田萌：明代的浙派也做過(guò)類似嘗試，但這些嘗試在后來(lái)并沒(méi)有成為繪畫(huà)的主流？
　　葉瑞琨：明代是個(gè)很奇怪的時(shí)代。元人在筆墨上的成功并沒(méi)有帶給他們，而且格局也不如元人。仇英和文征明都有畫(huà)青綠，仇英匠氣，文征明不夠精致，而且還是工匠氣。他們畫(huà)不好的原因是因?yàn)楹苌倏吹教埔郧暗脑?。文征明要看一張?jiān)饕称鸶杉Z走半個(gè)月。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒(méi)有很好的印刷術(shù)，不像我們現(xiàn)在通過(guò)網(wǎng)絡(luò)和印刷品什么都看得到，所以當(dāng)時(shí)的工匠對(duì)古人處理繪畫(huà)的手段、方法都不夠了解。中國(guó)的畫(huà)工從敦煌到唐、宋、元，廟宇都保存的有。但文人畫(huà)繼承不了，他本身沒(méi)有這個(gè)技術(shù)，只能寥寥幾筆來(lái)處理。但好處是，以蘇東坡為界線，繪畫(huà)不再只是表現(xiàn)自然的東西，而可以是表現(xiàn)思想。北宋時(shí)期中國(guó)人對(duì)繪畫(huà)就已經(jīng)提出這樣的理念了。
　　田萌：宗炳在論山水畫(huà)中也提出，繪畫(huà)是人的精神需求，到蘇東坡時(shí)，他不僅從觀念上，而且從方法上實(shí)現(xiàn)了繪畫(huà)的轉(zhuǎn)型。這應(yīng)該是一個(gè)分水嶺。
　　葉瑞琨：以前宗炳、王微都有說(shuō)要表現(xiàn)內(nèi)心思想，但那只是文化慣性。中國(guó)人的文化是向內(nèi)覓理的，不是向外的。蘇東坡則是將繪畫(huà)完全思想化、個(gè)人情緒化了，明確地提出表現(xiàn)表現(xiàn)個(gè)人的喜怒哀樂(lè)和內(nèi)在氣質(zhì)。
　　田萌：您在手札中收錄了這樣一段話："'淮南子有言：心者形之主也，而神者心之寶也'。故筆墨之獨(dú)立，是一種心態(tài)而不是一種形態(tài)"，這表達(dá)應(yīng)該也是同樣的認(rèn)識(shí)？
　　葉瑞琨：對(duì)于中國(guó)繪畫(huà)，我們有時(shí)看畫(huà)的是什么，到了一定的高度就不看畫(huà)的是什么了，而是看墨色、筆法。筆墨自身會(huì)產(chǎn)生一種美，不是具象的，而是意象的，這就是筆墨的獨(dú)立精神，比如齊白石的蝦，蝦的形都可以畫(huà)，但他老人家的墨色你就始終達(dá)不到，這是一個(gè)人的內(nèi)心修煉，只能意會(huì)。