訪談?wù)撸憾瓑絷枺ㄒ韵潞喎Q“董”） 采訪者：盛葳（以下簡稱“盛”）
盛：號稱世界平臺最高的藝術(shù)博覽會“Art Basel”剛剛落幕，新一屆的“Art Beijing”即將舉辦，能談?wù)勀銈冞@一屆博覽會嗎？今年的策劃理念是什么，它和前幾年相比有什么樣的區(qū)別？
董：今天的市場比我們想象中變化得快，這是我們博覽會一個共同的主題。這既像一百家畫廊的博覽會，又像雙年展的形態(tài)，還有些像藝術(shù)節(jié)的形態(tài)。當(dāng)我們這個博覽會出現(xiàn)的時候，全北京還有上百個展覽在各個藝術(shù)區(qū)同時開幕。博覽會就像一個大型的當(dāng)代藝術(shù)節(jié)，這種形態(tài)出現(xiàn)了以后，我們還有很多學(xué)術(shù)展覽附著在上面。此外，北京還有那么多畫廊展覽，這是一種共生的形態(tài)。這種現(xiàn)象可能不是上?；騽e的什么地方能夠比的。而且這種現(xiàn)象是北京的一種藝術(shù)生態(tài)所造成的一個局面。比如上海也有那么多畫廊，但為什么有更多畫廊為什么北京出現(xiàn)呢？大家在這個時間同時來做一些展覽，覺得這樣做可能會豐富多彩。從我們博覽會本身來說，我們還會打出一些亞洲概念。今天的亞洲已經(jīng)很不一樣了，具體對中國來說吧，目前的中國是一個最具增長性和吸引力的國家。所以說我們利用中國這個平臺，可以打出亞洲，并一下往前推。為什么獨(dú)打亞洲這個概念？因為我覺得我們從今天的市場形態(tài)來看也好，從國際上看亞洲也好，這是未來最具增長性的一個地區(qū)，他們可以對藝術(shù)進(jìn)行一步推廣。以前亞洲的畫廊業(yè)也好，博覽會也好，還有拍賣，都不夠強(qiáng)勢，但是今天我們就已經(jīng)可以借著這么一個勢頭把亞洲藝術(shù)推到一個新高度。
盛：在藝術(shù)博覽會越來越備受關(guān)注的今天，你們有沒有針對性的調(diào)整？
董：當(dāng)然，和前幾次相比，每年都會有所區(qū)別的，前幾次我就覺得好像只是在做一個國際性的博覽會，沒有更明確的目的，只是在形式上多想了一下，在操作手段上向國際學(xué)習(xí)主要由畫廊來介入的這樣一個博覽會而已，沒有想太多由經(jīng)紀(jì)人來介入。但由經(jīng)紀(jì)人來介入，這是一個市場規(guī)范的條件，不像我們中國目前許多藝術(shù)家自已在市場上活躍，我們是希望由經(jīng)紀(jì)人在市場上活躍。我覺得這個環(huán)節(jié)的規(guī)范和專業(yè)是很重要的，只有這個環(huán)節(jié)的規(guī)范和專業(yè)，我們的整個市場才能真正規(guī)范。初衷就是這樣的。在這個時候，我們也希望北京的畫廊能在這個層面的基礎(chǔ)上發(fā)展，來進(jìn)一步提高我們的目的性和理想性的一些東西。我們還可以借助中國的勢頭，譬如我們的奧運(yùn)會，我們這么多的經(jīng)濟(jì)增長，多方面的國際關(guān)注，這么多事都可以給藝術(shù)帶來一個備受大家關(guān)注的平臺。同時，我覺得各種新的趨勢也可以帶動北京當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展，因為北京的當(dāng)代藝術(shù)生態(tài)正是在繁榮和壯大的時候。當(dāng)然，單獨(dú)的一個博覽會不可能包容這么多東西，大家應(yīng)該用各個藝術(shù)區(qū)把它呈現(xiàn)出來，我覺得這個形態(tài)是別的國家沒法相比的。
盛：對參加“Art Beijing”的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，你們有選擇性嗎？能談?wù)剬λ麄兊倪x擇標(biāo)準(zhǔn)具體是什么樣的？
董：當(dāng)然有所選擇，對他們是有一些標(biāo)準(zhǔn)的。國外著名的大型藝術(shù)博覽會對畫廊總會有很多嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，比如開業(yè)年限。但鑒于國內(nèi)的畫廊業(yè)剛起步，我們沒有那么多標(biāo)準(zhǔn)，因為那些標(biāo)準(zhǔn)對中國人來說可能也不太現(xiàn)實。為什么呢？可能在中國開業(yè)了十年的畫廊也許已經(jīng)很老了，已經(jīng)沒有了原來的理念和方向了。而對于一些新的畫廊來說，他們的觀念，他們的能力各方面的東西可能都有未來性和前瞻性，有繼續(xù)發(fā)展的力量。隨著我們標(biāo)準(zhǔn)的變化和加強(qiáng)，它們也會慢慢變成具有代理機(jī)制的經(jīng)營機(jī)構(gòu)。我們認(rèn)為畫廊應(yīng)該是一種推動機(jī)構(gòu)，而不是一個簡單的賣畫的。你有沒有看到今天我們現(xiàn)現(xiàn)了太多的畫廊，其實他無非是以前我們說的那種簡單賣一些國畫的畫店的延續(xù)，今天的變化就是有了賣油畫的畫店或者賣當(dāng)代藝術(shù)的畫店而已，簡單說來就是先買一張，然后加點價格賣掉，但是它們沒有一種推動或代理藝術(shù)和藝術(shù)家的功能。這些畫廊不是我們需要的，我們需要的是那種有代理機(jī)制的畫廊，就是說它能和藝術(shù)家簽約，它有推動藝術(shù)、推介藝術(shù)家的功能和能力。這是對藝術(shù)市場發(fā)展有最大幫助的力量。
盛：你覺得這種畫廊在北京多嗎？
董：那當(dāng)然我們嚴(yán)格來算的話，北京可能有30家？或50家？北京有成百上千個畫廊，但主要的是我們應(yīng)該要推行這種機(jī)制，要告訴大家畫廊應(yīng)該是什么樣的，怎樣才是真正的畫廊，它的盈利模式是怎么樣的。我們覺得這樣對國家也好，對民族也好，對藝術(shù)都是最有幫助，最有能量的一些畫廊。
盛：你們的博覽會有這么多年了，也有一些簡單的歷史，在這個過程當(dāng)中，中國的畫廊或都說北京的畫廊有沒有一些變化和發(fā)展？
董：當(dāng)然有變化了。就像剛才我說的，起初開一個畫廊可能就是為了賣畫，但今天大家逐漸理解，我們的藝術(shù)家也覺得有必要和一些經(jīng)營機(jī)構(gòu)來合作了，因為隨著市場的發(fā)展，藝術(shù)家無暇來做其他工作，在畫已經(jīng)供不應(yīng)求的時候，他需要把賣畫的功能交給畫廊，畫廊也意識到簡單的那種買賣藝術(shù)品已經(jīng)不能夠拿到好的藝術(shù)作品了，只有靠自已的經(jīng)營和理念。哪還能有那種著名的當(dāng)代藝術(shù)能讓你在他那里一下拿走一堆作品？現(xiàn)在是拿不到了，畫廊只有靠自已的能力來去推動出一個新的明星來滿足自已，這是一種市場規(guī)律的推動和調(diào)節(jié)作用，大家都意識到選擇新的力量來推動或者去努力。那么，從另一種角度講，市場也是需要更多的面孔來給大家看到，所以說他們也需要去發(fā)現(xiàn)新人，推動新人，這像一個市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律一樣在自已調(diào)節(jié)著的。一方面我們也在做一些推動，他們也意識到像剛才所說的那樣，一個單獨(dú)的藝術(shù)家是根本不可能達(dá)到的，假定一個藝術(shù)家想自已單獨(dú)拿來賣錢都不可能了，因為他們已經(jīng)有人簽約好了，你必須得找到自已新的力量。從市場角度講，也不是只要看上你的人，因為我覺得藝術(shù)應(yīng)該是一個百花齊放的市場，是大家多種需求的一個市場，因為大家不止需要那么幾個面孔，而需要一些更多的藝術(shù)形式、內(nèi)容來呈現(xiàn)給大家，那就需要發(fā)掘新的力量來推動出去。
盛：那中國的藝術(shù)家很多比較愿意或者是說更多地采取自已賣畫的這種方式，而不是通過畫廊，這會不會對畫廊或畫廊博覽會的發(fā)展有影響？
董：這是在一定時期出現(xiàn)的，那也是很自然，以前藝術(shù)家來自已賣畫的原因是有幾方面的：一方面是我們的畫廊業(yè)沒有或不夠?qū)I(yè)，他只是直接拿來賣而已，對藝術(shù)家而言，給他賣還不如我自已去賣，因為畫廊從來也不做推動工作，無非他就在畫店拿著我的畫賣，他也不見得比我賣得好，那還不如自已賣。另一方面由于市場的繁榮，我們排在前五十位的藝術(shù)家他們的作品是供不應(yīng)求的，這樣他們就沒有那么多的精力花在賣畫上的，這樣就促使了一些專業(yè)的畫廊的出現(xiàn)，這樣就信賴于他們，讓他們?nèi)ネ苿?，銷售等一系列的工作就交給他們了。社會發(fā)展就是這樣，越發(fā)展，他的分工就越來越細(xì)致，專業(yè)性更強(qiáng)，大家各負(fù)其職。
盛：博覽會怎樣處理收藏家的關(guān)系，或者是說在收藏家和畫廊之間做一種協(xié)調(diào)？
董：對我們的博覽會來說，我們可以通過在四五天中做一個強(qiáng)制性的圈子，吸引來更多的收藏家和以前的準(zhǔn)收藏家，尤其在中國對今天的收藏家來說，有點兒大言不慚，還沒有那么多的收藏家，但是我們知道中國一定會有那么一個時代，那些收藏家就在我們身邊，今天他們買一萬塊的作品，時間一過他就可能就是一個大收藏家，他不斷的進(jìn)入市場，其間他也得到一種熏陶，形成一種嗜好。這是需要一個過程的，通過這次博覽會我們只想讓大家見到真正的畫廊，他們會做很多很專業(yè)的畫、工作給這些收藏家和準(zhǔn)收藏家。
盛：一般像現(xiàn)在的當(dāng)代節(jié)這種活動都會考慮一般的觀眾，但博覽會是有商業(yè)目的，那它會不會考慮一般的群眾？
董：我們的博覽會在今天來說，的確還不夠“博覽”，因為它偏向高端，老百姓還接受不起。但今后我們還會設(shè)立若干個博覽會來吸引不同層面人的需求。在目前這樣一個博覽中，也會吸引來大量的老百姓和學(xué)生，他們也會索取我們的畫廊和客戶的資料和簡歷，但畫廊在這里的大部分時間是用來做生意的，而不是用來做教育的，所以炮不能夠吸引那么多的普通觀眾群，因為那樣會耽誤很多商務(wù)時間。
盛：在國外的這種博覽會中，比較多元，類似的普及性工作也是他的重要議題。
董：但是我們的美術(shù)館是用來做什么的？我們的商業(yè)活動帶有自已的目的性，而我們的美術(shù)館就是一個對外開放的平臺，美術(shù)教育應(yīng)該在這個層面去解決。大家應(yīng)該分工一下，我們的博覽會面向的更多是收藏家、有潛在的收藏家和未來的收藏家來觀看，他今天買不買不要緊，他只要和這些專業(yè)畫廊接軌以后，畫廊會給他提供若干的引導(dǎo)和教育，以至以后若干年對他進(jìn)行追蹤和培養(yǎng)，最終使他成為自已的收藏家。我覺得這就不是一個很現(xiàn)實的問題，不是我對國家、老百姓、民族文化沒有責(zé)任心，只是這種想法還不能夠完全解決。當(dāng)然我也希望以后我有能力來做面向大眾、老百姓的展覽。
盛：現(xiàn)在像巴塞爾、邁阿密他也有很多研討會、學(xué)術(shù)活動、主題展，它們的這種綜合性好像在某種程度上已經(jīng)超過了雙年展的熱度，你怎樣看待這個問題？
董：對！在今天的這個社會中，也許突然你會發(fā)現(xiàn)商業(yè)的會更高些，只有商業(yè)才能推動學(xué)術(shù)，你沒有商業(yè)能力的話，很難推動學(xué)術(shù)和文化的發(fā)展，你會變得很無力。比如，大家今天去巴塞爾走了一圈，我們會看到，不管商業(yè)還是學(xué)術(shù)都很好，因為他有強(qiáng)大的商業(yè)力量。但到了卡塞爾就一落千丈樣，許多東西都跟不上，因為他們沒有能力來完成自已的想法，這就是我覺得商業(yè)在社會中對于藝術(shù)發(fā)展的重要性。像我們也是在做商業(yè)，我們也會從商業(yè)之外去推動學(xué)術(shù)和文化的發(fā)展?？傊?，如果沒有生存能力，你怎么來談你的人生理想？
盛：你覺得像國外的巴塞爾、弗雷茲等博覽會對我們中國有借鑒的意義嗎？
董：當(dāng)然有。首先覺得弗雷茲它是一個新興的英國博覽會，巴塞爾是一個老牌了，巴塞爾我們每次都去看，是去學(xué)習(xí)的，它是一個特別頂級的博覽會。這樣一個頂級的博覽會，我覺得它是社會發(fā)展的產(chǎn)物。比如把巴塞爾放在中國來說，它也許就不會成功，因為它不是這個土壤上的東西，它不適應(yīng)這個土壤，他們的東西都上百萬美金，這讓中國人怎么接受，所以要適應(yīng)中國的國情。另一方面，今天的中國太有號召力了，那我們把它全部做成歐美化的畫廊博覽會有意義嗎？可能就沒什么意義了。所以我覺得今天我們應(yīng)該把不被重視的亞洲藝術(shù)這一塊拿出來，重點推出。像在巴塞爾上萬家畫廊中亞洲畫廊才有七家，可見亞洲的力量是多么的薄弱，他們對亞洲的文化是多么漠視，所以作為一個中國人，借著中國這么一個強(qiáng)勢的經(jīng)濟(jì)，我們應(yīng)該把亞洲藝術(shù)重視起來，推出來，讓大家走到一個平臺上去。
盛：你主動地強(qiáng)調(diào)亞洲這個概念是這一次博覽會的一個重要變化，可以這樣說嗎？
董：是的，就是這樣。
盛：像上海他們那邊也和國外建立了一些聯(lián)系，這對北京的畫廊博覽會有什么影響嗎？你有什么看法？
董：這對市場肯定有沖擊和影響了，當(dāng)然它的影響是有好的，也有不利的，它能把國外的操作手段帶回中國，我們可以向他們學(xué)習(xí)，它也會影響國內(nèi)的市場，而且兩地的博覽會差不多在同一時間開始，好多客戶只能去得了一邊。但他們的最大優(yōu)勢是他們有50%左右的畫廊都是歐美畫廊。我們兩地可以說各有利弊，互相學(xué)習(xí)。
盛：那上海他們做得可能更國際化一點兒，北京這邊就像你說的，是在打亞洲這一塊牌，那么做得更國際化，有50%都是國外的畫廊，但中國人會大規(guī)模的購買那些藝術(shù)品嗎？或者中國人會不會像以前日本人那樣來操作？
董：這個問題是很現(xiàn)實的，中國人不可能那樣，中國人的民族素質(zhì)還沒有那么高，這樣大量歐美藝術(shù)品進(jìn)來的時候，他們能夠接受嗎？我們國家的文化經(jīng)濟(jì)政策，適應(yīng)這些藝術(shù)品進(jìn)入中國嗎？高達(dá)30%的藝術(shù)品關(guān)稅，這些都是很現(xiàn)實的問題。什么時候做什么樣的事情，就像我剛才說把巴塞爾移到中國來，可能并不一定成功一樣。所以我們要做順應(yīng)市場發(fā)展的事，是不能做拔苗助長的事的。今天我們?nèi)匀皇怯忻褡逍缘臇|西的，作為一個中國人，由我們來操作這個博覽會，但我們不能改變的一個東西就是文化的淵源，我們不能對文化越來越陌生，只對商業(yè)感興趣，而是在某些時候我們要主動運(yùn)用商業(yè)的東西，來推動藝術(shù)和文化的發(fā)展。
盛：是不是在某種程度上說，中國沒有出現(xiàn)像日本的“物派”那樣世界級的藝術(shù)，跟我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)或者是藝術(shù)發(fā)展階段有關(guān)系？
董：當(dāng)然！比如說浮世繪這些作品都是通過那些日本的出口物品的包裝紙傳到了西方，他都是和商業(yè)有關(guān)系的，但今天隨著中國經(jīng)濟(jì)的迅猛增長，我覺得我們的文化有一天也是會被關(guān)注的。當(dāng)然，這不是一天的事情。
盛：你覺得我們中國做的博覽會跟那種地攤式的博覽會之間有什么關(guān)系和淵源？
董：我想他們是各種不同的形式，但是我覺得現(xiàn)在博覽會變得越來越重要了，因為商業(yè)對大家的判斷力產(chǎn)生了很大影響，博覽會也會做得更包容一些，而且他是學(xué)術(shù)與商業(yè)的結(jié)合。
盛：是不是我們現(xiàn)在做的還可以更豐富一點？
董：是??！我們要不斷加強(qiáng)，做得更精致，不斷的引入更專業(yè)的畫廊和作品。當(dāng)然好多東西取決于我們，我們有想法，但好多東西不能夠?qū)崿F(xiàn)，很多人才和力量都沒有跟進(jìn)，所以我們要首先大力發(fā)展商業(yè)。
盛：最后，在你看來，帶有商業(yè)性質(zhì)的博覽會與藝術(shù)批評有關(guān)系嗎？
董：當(dāng)然有！博覽會將會變得越來越多元，我們博覽會將會投入大量的批評家、策展人與畫廊合作，用他們的學(xué)術(shù)力量來支持我們多元的發(fā)展。
