時(shí)間：2007年10月2日上午
藝術(shù)家：徐牧原
記者：99藝術(shù)網(wǎng) 葉曉燕
地址：藍(lán)頂E區(qū)徐牧原工作室
攝影：宋早
〖采記手記〗2007年10月2日，成都的早晨從下雨開(kāi)始，徐牧原的家住在九茹村，我們搭徐老師的順風(fēng)車(chē)，前往藍(lán)頂。徐牧原老師的車(chē)子很漂亮，一路上，話題就從車(chē)開(kāi)始，從汽車(chē)雜志聊到時(shí)尚雜志，才發(fā)現(xiàn)，徐牧原老師竟然也是一時(shí)尚達(dá)人。
到達(dá)工作室后，徐牧原老師優(yōu)哉游哉的先泡茶，然后清理下桌面的清潔，整理下書(shū)架的各類(lèi)專(zhuān)業(yè)的，非專(zhuān)業(yè)書(shū)，當(dāng)然還有一堆汽車(chē)時(shí)尚雜志。徐老師手腕上戴著的一串彩色珠子，總是別晃眼。
美術(shù)雜志是我的啟蒙老師
記者：徐老師的藍(lán)頂一天總是這樣悠閑地開(kāi)始的嗎？
徐牧原：呵呵，對(duì)，你們也看到了，我一早開(kāi)車(chē)過(guò)來(lái)，泡好茶，翻翻書(shū)，上午基本上這樣安排的。一般是畫(huà)一陣休息一會(huì)兒，閑時(shí)看看書(shū)，翻翻雜志，有感覺(jué)的時(shí)候就一股作氣。
記者：勞逸結(jié)合
徐牧原：我這種技法需要慢慢地來(lái)，不是那種寫(xiě)意的，所以就需要更多的考慮，再加上我是從國(guó)畫(huà)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，現(xiàn)在畫(huà)油畫(huà)就會(huì)受許多過(guò)所學(xué)東西的影響要多考慮考慮。
記者：最早是怎么走上美術(shù)創(chuàng)作之路的？
徐牧原：小的時(shí)候是屬于一種愛(ài)好。我出生在一個(gè)軍馬場(chǎng)，屬于草原地區(qū)，那個(gè)地方，資源較缺乏的。但是好在那個(gè)地方，前后來(lái)過(guò)好幾批北京知青，他們的素質(zhì)相對(duì)高，有一些畫(huà)畫(huà)的老師，我看他們畫(huà)畫(huà)我就喜歡。四年級(jí)，父親事我去北京，遇見(jiàn)一個(gè)軍馬場(chǎng)的宣傳干事，他教我畫(huà)畫(huà)，特別的崇拜他，他給我種下了這種對(duì)美，對(duì)繪畫(huà)的熱愛(ài)。從此就自己開(kāi)始畫(huà)畫(huà)了。小時(shí)候基本上是美術(shù)科代表呀之類(lèi)的，呵呵。
到了80年代，高中畢業(yè)的時(shí)候，因?yàn)闆](méi)有正式學(xué)過(guò)，都是自學(xué)，所以買(mǎi)一些美術(shù)書(shū)籍自己看，自己臨摹。我記得當(dāng)時(shí)的《新美術(shù)》吧，浙江美院辦的，我經(jīng)常訂這樣的雜志看，一沒(méi)事我就臨摹。
記者：就是這些美術(shù)書(shū)籍影響你，以后逐步開(kāi)始美術(shù)創(chuàng)作？
徐牧原：對(duì)，其實(shí)雜志接觸的還是相當(dāng)少。因?yàn)槲腋赣H當(dāng)時(shí)是軍馬三場(chǎng)的宣傳干事，他是負(fù)責(zé)管理這方面事物的，我也就是近水樓臺(tái)了。他晚上加班寫(xiě)稿子的時(shí)侯呢，我就到他辦公室去看一些書(shū)，包括美術(shù)呀，歷史方面，還有畫(huà)報(bào)之類(lèi)的，我經(jīng)常在那兒翻各種各樣的書(shū)籍，自己就能學(xué)到，我就喜歡上這方面了。
記者：你還記得你創(chuàng)作的第一系列的作品是什么嗎？
徐牧原：應(yīng)該是小時(shí)候，是批林批孔的漫畫(huà)。那個(gè)年代的特殊產(chǎn)物。后來(lái)在師專(zhuān)進(jìn)修。然后就開(kāi)始正規(guī)學(xué)習(xí)，當(dāng)時(shí)實(shí)際上基礎(chǔ)是很差的，因?yàn)闆](méi)有正規(guī)學(xué)習(xí)過(guò)素描，但是我很快就趕上了。到最后結(jié)束畢來(lái)創(chuàng)作的時(shí)候，我是全班單幅創(chuàng)作最多的。就是軍馬的那段生活。
記者：就是憑著那股熱愛(ài)的勁呀。
徐牧原：對(duì)。就是自己從小一些生活吧，小的時(shí)候去抓鳥(niǎo)呀，去放牧呀那種感覺(jué)，畫(huà)了一批作品，那時(shí)候還感覺(jué)不錯(cuò)。
記者：第一次參加展覽還記得嗎？
徐牧原：第一次參加展覽是在甘肅，在報(bào)紙看到的，我記不太清楚了，聽(tīng)說(shuō)有個(gè)第三屆版畫(huà)展，甘肅省的。當(dāng)時(shí)我在馬場(chǎng)嘛，就自己刻，刻了很多東西，刻完了以后又沒(méi)有紙，就那種掛歷的背面我就拿來(lái)印嘛，把它作為版畫(huà)的印面。印出來(lái)，然后寄去了，寄去不久就說(shuō)是被錄取了。
記者：挺開(kāi)心的。
徐牧原：非常開(kāi)心，我非常感謝甘肅美協(xié)，當(dāng)時(shí)他不光寄了一個(gè)通知，而且是寄了幾本書(shū)，有張大千傳，石楠寫(xiě)的書(shū)，還有幾本外國(guó)的美術(shù)理論的書(shū)，我認(rèn)為是編輯在鼓勵(lì)我。
記者：那個(gè)編輯還記得清楚嗎？
徐牧原：我記不清了，他就是沒(méi)有以自己的名義寄，是以編輯部，然后是鼓勵(lì)得獎(jiǎng)的那種感覺(jué)。
藍(lán)頂E的第一位藝術(shù)家
記者：然后又是怎么樣一個(gè)進(jìn)入到藍(lán)頂?shù)倪M(jìn)行創(chuàng)作的？
徐牧原：87年回到成都后做美術(shù)老師，2004年的時(shí)候我進(jìn)的藍(lán)頂。進(jìn)藍(lán)頂前我還下過(guò)海，當(dāng)時(shí)是下海風(fēng)潮嘛，先從做廣告，然后也做過(guò)裝修，自己還到南京去打過(guò)工，到南京也是想拜訪當(dāng)時(shí)自己心目中的一些藝術(shù)家，我當(dāng)時(shí)專(zhuān)門(mén)到《江蘇畫(huà)刊》，還專(zhuān)門(mén)找過(guò)劉二剛這些編輯，然后請(qǐng)教他。我拿了我的畫(huà)專(zhuān)門(mén)請(qǐng)教，然后又到江蘇南京藝術(shù)學(xué)院吧。好像是去找周京新，我認(rèn)為當(dāng)時(shí)周京新畫(huà)的國(guó)畫(huà)非常的前衛(wèi)。這種筆墨我很喜歡。雖然不認(rèn)識(shí)他，我是冒昧的帶著我的畫(huà)就去了，當(dāng)時(shí)年輕嘛，就敢闖。就跑到他們系里直接去找，看了我畫(huà)了一張像四川老頭的那種比較現(xiàn)實(shí)的，他就說(shuō)你要堅(jiān)持畫(huà)這種自己的生活之類(lèi)的話，鼓勵(lì)了我很多。等到廣州藝術(shù)博覽會(huì)要開(kāi)幕之前，我看那個(gè)雜志上有廣告，我看它的時(shí)間，然后我跟我愛(ài)人說(shuō)，那時(shí)候進(jìn)貨順便也把藝術(shù)博覽會(huì)看了。影響很大。我看了很多各式各樣的畫(huà)，因?yàn)?5以后吧，當(dāng)時(shí)我們還年輕，各式各樣的畫(huà)法，很活躍，而我那時(shí)產(chǎn)生一種迷茫，不知道怎么辦了。覺(jué)得這個(gè)也有道理，那個(gè)有道理，就覺(jué)得自己懂得東西太少，那個(gè)時(shí)候想法就是，看美術(shù)史呀，看畫(huà)展呀，看這些新聞呀，就是多學(xué)習(xí)吧。這個(gè)階段，畫(huà)得很少，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候也要掙錢(qián)嘛，要面對(duì)生活。到了廣州，剛開(kāi)始除了進(jìn)貨，就看到這些。有一個(gè)不能忘的事情，就是然那個(gè)博覽會(huì)上碰見(jiàn)李東偉，當(dāng)時(shí)我?guī)Я藥讖埉?huà)還有照片，我也請(qǐng)教他。他就說(shuō)這是你的畫(huà)，他說(shuō)你是干什么的。我說(shuō)我來(lái)進(jìn)貨，他說(shuō)進(jìn)什么貨呀，回家去畫(huà)畫(huà)吧。就很隨便持說(shuō)了這么幾句，我心里一下子覺(jué)得還能畫(huà)下去。不久后就去進(jìn)修了一下。還是在那個(gè)藝博會(huì)上碰見(jiàn)我原來(lái)師專(zhuān)同學(xué)，張興國(guó)（現(xiàn)蘭州畫(huà)院院長(zhǎng)），他當(dāng)時(shí)在那兒，他就建議我到北京去學(xué)習(xí)，進(jìn)修了四個(gè)月?；貋?lái)以后，我就去參加了這個(gè)2000年年初成都的《百人百年畫(huà)展》。03年第二次到北京胡明哲藝術(shù)工作室去進(jìn)修，那時(shí)，我愛(ài)人就聽(tīng)說(shuō)成都這邊有個(gè)藍(lán)頂很有名，就把報(bào)紙剪下來(lái)給我寄過(guò)來(lái)，當(dāng)時(shí)我一看就在機(jī)場(chǎng)路旁邊，就回來(lái)找，然后跟周春芽聯(lián)系也是我們約好的。
記者：一開(kāi)始就入駐E區(qū)嗎？
徐牧原：對(duì)。當(dāng)時(shí)這一片我找房子就沒(méi)有了，找不到了，就發(fā)現(xiàn)這個(gè)地方，E區(qū)離他那幾個(gè)區(qū)很近，這一片我們來(lái)的時(shí)候全是樹(shù)，就是育苗地，全是栽那個(gè)樹(shù)苗的，沒(méi)有工廠，我就看上E區(qū)這一片它沒(méi)有種樹(shù)，只是種著花，是盆花，是那一盆一盆的，正好嘛，盆花也好移起走。這房子是我租地蓋的，還有周?chē)沫h(huán)境，樹(shù)、草地都是我跟妻子栽的。你看現(xiàn)在還有其他藝術(shù)家在這里養(yǎng)了幾只雞，非常喜歡這里的環(huán)境。其實(shí)剛來(lái)的時(shí)候，我就希望生活在這個(gè)有草有樹(shù)的地方。當(dāng)時(shí)這里也沒(méi)有工廠，綠草茵茵嘛，一進(jìn)來(lái)以后很寬敞的房子。我安心的這里畫(huà)下去，后來(lái)加入的一些藝術(shù)家都非常喜歡。
記者：和周邊其它藝術(shù)家，你們平時(shí)怎樣一個(gè)互動(dòng)關(guān)系？
徐牧原：太陽(yáng)出來(lái)了，大家抬把椅子坐在院子里喝喝茶，曬曬太陽(yáng)，聊聊天，談?wù)勊囆g(shù)。我到藍(lán)頂以后，得到了很多像周春芽呀，何多呀，郭偉呀，趙能智的幫助，和這些比我們大一點(diǎn)兒的藝術(shù)家就認(rèn)識(shí)了。
獨(dú)特的沙子繪畫(huà)技法
記者：你的作品大都呈現(xiàn)出很厚重的歷史滄桑感，畫(huà)面總是有“風(fēng)沙過(guò)西關(guān)”的蒼涼壯闊的西北風(fēng)情，為什么會(huì)創(chuàng)作住這樣的作品呢？
徐牧原：實(shí)際上是從小對(duì)草原的一種印象吧。因?yàn)椴菰o人的印象是很開(kāi)闊的，我小時(shí)候爬到山頂上，經(jīng)常仰望著天空，看飛翔的鷹，就想像我要是一只鷹飛在天上，看著地那種感覺(jué)應(yīng)該是怎么樣子。那個(gè)時(shí)候?yàn)槭裁礇](méi)畫(huà)，因?yàn)闆](méi)有找到這樣的感覺(jué)，后來(lái)是因?yàn)樽錾庾鲞^(guò)一段時(shí)間，就開(kāi)始坐飛機(jī)，在飛機(jī)上看大地，就很奇怪的感覺(jué)。一下子就想起了小時(shí)候?qū)Σ菰哪欠N印象。所以從草原回到城市以后，隨著年齡增長(zhǎng)，我就特別的懷舊。小時(shí)候記憶很容易引起我的回憶。飛機(jī)衛(wèi)星它有這個(gè)視角。我也經(jīng)?？葱l(wèi)星圖片，從中發(fā)現(xiàn)很多創(chuàng)作的靈感。古代的萬(wàn)里長(zhǎng)圖全是記憶的，想象的，而我們可以看到一種真實(shí)的東西，所以我用我的繪畫(huà)技法盡量的把這樣的獨(dú)特視角的感覺(jué)呈現(xiàn)出來(lái)。
記者：你有一個(gè)特殊的技術(shù)是沙子畫(huà)法，是你獨(dú)創(chuàng)的嗎？
徐牧原：不是我獨(dú)創(chuàng)的,正確叫法是巖彩技法。當(dāng)時(shí)去北京進(jìn)修過(guò)巖彩，跟一位老師學(xué)習(xí)的,我后來(lái)又和我的創(chuàng)作進(jìn)行結(jié)合,目前算是有我自己特色的巖彩技法。巖彩實(shí)際上就是巖石，就是沙子，各種顏色的沙子，最早應(yīng)該就是我們中國(guó)人開(kāi)始使用的吧，后來(lái)單獨(dú)叫巖彩，是根據(jù)它的材質(zhì)來(lái)說(shuō)的，實(shí)際上在古代，象東方的畫(huà)也是用天然的，包括中國(guó)古代很早的一些宮廷畫(huà)，石青石綠，寶石類(lèi)的，綠松石，朱砂呀，都可以用來(lái)做畫(huà)。只不過(guò)當(dāng)時(shí)研磨的細(xì)，我現(xiàn)在呢相對(duì)來(lái)說(shuō)要粗一些，因?yàn)橛鞋F(xiàn)在各種目數(shù)的篩子，通過(guò)那個(gè)篩子就能分出來(lái)粗細(xì)不同，帶有色階的砂粒?？赡芪蚁矚g畫(huà)一些粗一些的沙粒，給人的感覺(jué)比較厚重。
記者：就有歷史的滄桑感。
徐牧原：對(duì)。因?yàn)槲椰F(xiàn)在想起來(lái)我小的時(shí)候在草原上玩，就很陳舊的那種感覺(jué)。所以我喜歡那種，比較厚重吧，是想象吧。
記者：現(xiàn)在一年大概可以創(chuàng)作出多少幅作品來(lái)？
徐牧原：大概就二十幅左右吧。大大小小的一起算。
記者：為作品取名字的時(shí)候有講究嗎？
徐牧原：我寫(xiě)過(guò)一篇文章叫尋覓方舟。我認(rèn)為地球就像人類(lèi)的一個(gè)方舟， 諾亞方舟的故事應(yīng)該是圣經(jīng)上的，但是我認(rèn)為它是人類(lèi)一個(gè)對(duì)洪水的一個(gè)共同記憶。大洪水時(shí)期，當(dāng)時(shí)地球到處汪洋大海，只有一個(gè)陸地就是這個(gè)船，所以我以大地比方舟，那么現(xiàn)在方舟面臨的現(xiàn)實(shí)是什么，現(xiàn)實(shí)是污染加重。我就會(huì)把這些反應(yīng)在我的創(chuàng)作中。作品名字和創(chuàng)作內(nèi)容是有一定關(guān)系的。
記者：現(xiàn)在藝術(shù)號(hào)稱(chēng)要走進(jìn)生活，但是相對(duì)普通大眾來(lái)說(shuō)，藝術(shù)家的創(chuàng)作好多他們無(wú)法理解，看不懂，你怎么理解這個(gè)現(xiàn)象？
徐牧原：這個(gè)看不懂，我覺(jué)得無(wú)所謂嘛。有部分人看得懂就可以了。因?yàn)樗囆g(shù)家不可能去考慮太多人的思想去創(chuàng)作，他只考慮自己的感受，如果能把自己感受畫(huà)出來(lái)就是一幅非常好的畫(huà)。因?yàn)橐虢邮芩囆g(shù)，他必須要通過(guò)一定的學(xué)習(xí)。馬克思就說(shuō)過(guò)：如果說(shuō)你想要享受藝術(shù)，你必須接受藝術(shù)教育。
我的作品也滿(mǎn)新銳的
記者：現(xiàn)在市場(chǎng)上新銳藝術(shù)比較火，越來(lái)越多的新銳藝術(shù)嶄露頭角，作品強(qiáng)烈，夸張，自我，你是怎樣理解“新銳”這個(gè)概念的？對(duì)你的創(chuàng)作有什么影響嗎？
徐牧原：新銳它是帶有一種時(shí)尚性，一種大眾時(shí)尚性的東西，在技法上來(lái)說(shuō)，很新穎的，在體裁方面，關(guān)心環(huán)境，關(guān)心大自然吧。我這方面也算是蠻新銳的。就是方舟系列，但是畫(huà)面感覺(jué)呀?jīng)]有年輕人的那種夸張的感覺(jué)。我的不夸張，不虛擬，很現(xiàn)實(shí)，感覺(jué)應(yīng)該是特現(xiàn)實(shí)。問(wèn)題是我們處的這個(gè)社會(huì)是這樣的，大家都活在很現(xiàn)實(shí)的虛擬世界里，正因?yàn)槲覀儸F(xiàn)實(shí)非常殘酷，非常有壓力，所以現(xiàn)在很多年輕人都把這個(gè)精神的追求就轉(zhuǎn)化為了這個(gè)虛擬空間里去。他就去玩一些卡通的東西虛幻的東西，他在那里頭去尋找快樂(lè)。
記者：這批年輕的新銳藝術(shù)家有這種逃避現(xiàn)實(shí)的思想在作品里面？
徐牧原：或許是這樣。但是呢，往往事情都相反的一面，他們正是因?yàn)楦杏X(jué)到有人在逃避，所以他們就畫(huà)這種。然后提醒大家，往往是這樣子。我的作品又和他們不同，因?yàn)槲疑铋啔v有所不同，只能從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)來(lái)表現(xiàn)。就不像他們生活本身就計(jì)算機(jī)呀，就卡通時(shí)代，我當(dāng)時(shí)就沒(méi)那個(gè)東西。所以我是特現(xiàn)實(shí)的新銳。
記者：當(dāng)代藝術(shù)07年又是火爆異常，然后大家說(shuō)法也不一樣，泡沫呀，炒作呀，浮躁呀之類(lèi)的，你是怎么樣看待這個(gè)市場(chǎng)目前的狀態(tài)？
徐牧原：我覺(jué)得現(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展還是比較良好吧。它已經(jīng)不像前幾年那樣火爆，我也不覺(jué)得它是什么泡沫，因?yàn)閷?duì)于全球來(lái)說(shuō)，中國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)還在初期階段，就是說(shuō)通過(guò)這種經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們中國(guó)藝術(shù)應(yīng)該逐漸走向它應(yīng)有的高度吧。就像在爬山，開(kāi)始爬了，但它還是這個(gè)過(guò)程中的起步階段，離這個(gè)高度還是差了很遠(yuǎn)。不存在說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)像泡沫，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)發(fā)展的話，這個(gè)市場(chǎng)就會(huì)逐漸消失，特別火的時(shí)候，也是很自然的。
記者：你在創(chuàng)作的時(shí)候有沒(méi)有想到市場(chǎng)這個(gè)概念？
徐牧原：我對(duì)市場(chǎng)并沒(méi)有什么考慮。因?yàn)槲耶?huà)的時(shí)候，我認(rèn)為只要你動(dòng)了感情，市場(chǎng)上的人會(huì)有眼光，他會(huì)來(lái)選擇。我不會(huì)太多去考慮市場(chǎng)。
記者：如果有這樣一種說(shuō)法，說(shuō)是新銳藝術(shù)家將在十年或者短時(shí)間內(nèi)成為市場(chǎng)的寵兒，這個(gè)你認(rèn)同嗎，這個(gè)觀點(diǎn)。就說(shuō)新銳可能超越一些前輩的一些成就呀之類(lèi)的。
徐牧原：我覺(jué)得每一個(gè)時(shí)期都會(huì)有它時(shí)代的東西，有可能。但是寵兒不等于就是成績(jī)很大，象我們國(guó)內(nèi)85思潮呀，剛開(kāi)始四川傷痕美術(shù)，也是一代一代過(guò)來(lái)的，我覺(jué)得走到現(xiàn)在，新銳藝術(shù)家有這個(gè)社會(huì)基礎(chǔ)，因?yàn)楝F(xiàn)在的年輕人，從小就在玩卡通接觸時(shí)尚。
記者：有可能會(huì)超越象周春芽何多苓這樣的大家嗎？
徐牧原：這個(gè)說(shuō)不上，真的。因?yàn)橐氤絼e人肯定要拿出自己特殊的東西。光一個(gè)圖示是不頂用的。要有生活，而且要有技法，要有自己的東西呀。
記者：你這個(gè)《尋覓方舟》系列的作品會(huì)繼續(xù)下去嗎，以后的創(chuàng)作會(huì)有一些變化嗎？
徐牧原：會(huì)有一些小的變化。這個(gè)隨著時(shí)間的流逝，畫(huà)得多一些，我可能會(huì)嘗試一些人物畫(huà)，尋覓方舟系列，實(shí)際上我畫(huà)過(guò)好幾年，我認(rèn)為，當(dāng)代人有很多東西，他丟失了，好比一些道德的東西，或是一些傳統(tǒng)的東西，他需要去尋覓。我就畫(huà)了一個(gè)在廢墟上在尋找東西的一系列畫(huà)。這次在上海展出的也是那樣的。
記者：十月上海的一個(gè)展覽嗎，展了多少幅作品？
徐牧原：我有兩幅作品。參加那個(gè)動(dòng)漫美學(xué)雙年展。尋覓這個(gè)系列還要畫(huà)。因?yàn)樗咏诂F(xiàn)實(shí)一些，當(dāng)代繪畫(huà)必須要畫(huà)我們的生活。
記者：動(dòng)漫美學(xué)雙年展，很年輕的展覽，徐老師的創(chuàng)作狀態(tài)很年輕化，平時(shí)上網(wǎng)嗎，怎么看待藝術(shù)網(wǎng)絡(luò)媒體？
徐牧原：不怎么上網(wǎng)，但是會(huì)關(guān)注新聞，藝術(shù)動(dòng)向之類(lèi)的，看雜志多些。網(wǎng)絡(luò)媒體對(duì)我而言它是一個(gè)新生事物吧。我覺(jué)得它給我們提供了一個(gè)很好的平臺(tái)。它讓我們很迅速能夠把信息傳達(dá)出去。
記者：近期有什么展覽計(jì)劃嗎？
徐牧原：暫時(shí)還沒(méi)有。有一本書(shū)可能是十二月份出吧。這兩年的總結(jié)吧，就是我現(xiàn)在的一些畫(huà)，有一篇文章。
記者：是怎么想到出一本書(shū)的？
徐牧原：因?yàn)橐彩桥笥淹扑]嘛。正好自己也畫(huà)了這么兩三年嘛，也應(yīng)該有一點(diǎn)成果了，就出了。便于別人來(lái)訪的時(shí)候，宣傳呀。
記者：大概什么時(shí)候出來(lái)，這本書(shū)。
徐牧原：大概十二月底。
記者：很好，到時(shí)候記得簽名字送我們一本哦。
徐牧原：可以可以。
記者：謝謝徐老師。
【編輯:葉曉燕】
