貧窮是現(xiàn)在的敵人，富有是以后的敵人——賈方舟在上苑藝術(shù)館的座談紀(jì)要

時(shí) 間：2008年7月15日

地 點(diǎn)：上苑藝術(shù)館圖書館

主講人：賈方舟

人 員：賈方舟(藝術(shù)館常委)、

程小蓓(藝術(shù)館組建人)、

董長(zhǎng)健(藝術(shù)館CEO)、

上苑駐館藝術(shù)家：姜 靖、姜志平、李 蕤、龐智卿、文 皆、閻 鋒、張廣輝、趙木頭人、張志剛……等（按姓氏筆畫排）

整 理：張振蕾

程小蓓：每周五我把我的朋友們請(qǐng)來，跟駐館藝術(shù)家一起座談，他們大部份都不是搞美術(shù)的，是與美術(shù)有一點(diǎn)距離的詩人，社會(huì)批評(píng)家、哲學(xué)家、電影人、音樂家……有點(diǎn)跨界的交流。但有一點(diǎn)，他們對(duì)美術(shù)都極為關(guān)注，而且都有大量而廣泛的閱讀，在與駐館的藝術(shù)家們交流起來并沒有什么障礙。

賈方舟：那是必要的，因?yàn)橐粋€(gè)藝術(shù)家都是要具備多種修養(yǎng)的。像中央美院的講座就是各種講座都有，絕不僅僅就是美術(shù)圈子里的，這樣大家的知識(shí)修養(yǎng)才能豐富。

程小蓓：你們自己覺著呢？這些不是美術(shù)系統(tǒng)里的藝術(shù)家與你們?cè)谝黄鸾涣?，你們有否覺得必要？

姜志平：可以，很好（大家一致同意很好）。

董長(zhǎng)?。何业竭@里時(shí)間不長(zhǎng)，我也能感覺到咱們藝術(shù)館的駐館藝術(shù)家都特別的用功，用心。這個(gè)地方環(huán)境比較好，比較安靜，非常有利于他們搞創(chuàng)作，現(xiàn)在本周就要陸續(xù)離開了，下一批又要過來，他們有的真是舍不得走。

程小蓓：他們只是暫時(shí)的離別，以后可以?；貋?。

董長(zhǎng)?。阂膊荒芩汶x開，因?yàn)樗旭v館藝術(shù)家從來到上苑的那一刻起到以后長(zhǎng)期都是我們藝術(shù)館的一份子。

賈方舟：凡是來過的，就等于是藝術(shù)館這邊的一個(gè)會(huì)員一樣。有什么活動(dòng)通知大家，這樣會(huì)越來越多，隊(duì)伍越來越大。

程小蓓：賈老師應(yīng)該說是我們的館長(zhǎng)，是推動(dòng)上苑藝術(shù)館落成的元老；在藝術(shù)批評(píng)等學(xué)術(shù)上又有很深的造詣，我們都很尊重他。由于我們藝術(shù)館現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)不太好，一直無法實(shí)現(xiàn)賈老師的一些想法，等我們藝術(shù)館經(jīng)濟(jì)狀態(tài)好了，我們要請(qǐng)賈老師來給我們做一些活動(dòng)、展覽等。我們現(xiàn)在只能做一些不花錢的活動(dòng)。

賈方舟：現(xiàn)在最大的本事就是找錢。包括西方的一些大學(xué)校長(zhǎng)他們一個(gè)很重要的任務(wù)就是找錢。學(xué)校任何一個(gè)學(xué)術(shù)活動(dòng)開展，沒錢是根本不可能?，F(xiàn)在這里的硬件很不錯(cuò)，如果有錢可以開展更好的活動(dòng)。

程小蓓：賈老師和島子給我策劃了一個(gè)需要五六十萬元的很好的活動(dòng)，就是沒有錢去運(yùn)作它，這個(gè)活動(dòng)如果做起來對(duì)上苑藝術(shù)館肯定有益，唉，現(xiàn)在是心有余而力不足啊。

賈方舟：現(xiàn)在他們（駐館藝術(shù)家）回去，就回各自的地方去嗎？我們可以采取兩種辦法，一種辦法是把大家請(qǐng)進(jìn)來完全是免費(fèi)，給大家提供這種短期交流的機(jī)會(huì)，讓大家在藝術(shù)上有一個(gè)進(jìn)展。另一種辦法就是大家花一點(diǎn)錢，租或其它方式，有一些人經(jīng)濟(jì)條件好一點(diǎn)的花一點(diǎn)錢進(jìn)來，這樣把我們的隊(duì)伍就更壯大。

程小蓓：這也便于藝術(shù)館以后好好系統(tǒng)地推介駐館藝術(shù)家，并且將他們的作品在市場(chǎng)這方面好好經(jīng)營一下。

賈方舟：他們（駐館藝術(shù)家）現(xiàn)在這么年輕，而且作品都有自己的面貌出現(xiàn)，沒有像學(xué)院出來的那種千篇一律，現(xiàn)在都看不到，這一點(diǎn)非常好。就是基礎(chǔ)非常好，大家都在向著不同的方向努力，如果路走的順的話，三、五年就可以走出去了，如果稍微走一點(diǎn)彎路，探索的方向多一點(diǎn)，一下子把握不住自己，那可能會(huì)長(zhǎng)一點(diǎn)。但是從我自己對(duì)藝術(shù)界的觀察來看，一個(gè)大師十年時(shí)間就可以成。我給你們舉一個(gè)例子：上海一個(gè)畫家他在50年代到了上海以后，他不會(huì)畫畫，他看見畫畫賺錢，他也找不到事情，就學(xué)著畫兩幅，到了61年他的《山鄉(xiāng)巨變》就已經(jīng)全國一流了，一等獎(jiǎng)。畫的最好而且數(shù)量也很多，實(shí)際上就是說十年時(shí)間就塑造出一個(gè)一流藝術(shù)家。就是說你路子走順了，正好適合他自己的路子他就成功了。其實(shí)我們也可以看到當(dāng)代藝術(shù)中走得很紅的人，實(shí)際上你算算他們快的幾年成功的也有，80年以后出生的現(xiàn)在市場(chǎng)走得很好的也有，70年代，60年代這三個(gè)年代都有很成功的藝術(shù)家，但是我覺得藝術(shù)家在年輕的時(shí)候稍微艱苦點(diǎn)有好處，有一點(diǎn)挫折，有一點(diǎn)坎坷對(duì)你的藝術(shù)不是壞事，當(dāng)然沒有一個(gè)人去故意的追求那種艱難的生活，但是你生活中就是這樣走過來的，你碰到問題，碰到難題，碰到困苦對(duì)藝術(shù)家都是一個(gè)鍛煉，走得太順也不見得好。比如說一畢業(yè)畫商馬上來搶你的畫，其實(shí)這個(gè)對(duì)藝術(shù)家是一個(gè)很大的傷害。畫商不斷的要你的作品，你就不斷的復(fù)制你的作品，很快就完蛋，你那個(gè)勁很快就枯竭了。你沒有一定的作品積累，你進(jìn)入社會(huì)，進(jìn)入市場(chǎng)，就很快成為一架復(fù)制自己的機(jī)器，這個(gè)是很危險(xiǎn)的。我現(xiàn)在眼睜睜的看著我們當(dāng)代藝術(shù)家有些非常有才氣的藝術(shù)家，現(xiàn)在已經(jīng)完蛋了。就是他那個(gè)才華還沒有真正發(fā)揮出來的時(shí)候，就被市場(chǎng)這個(gè)沖擊把他的才氣剝奪掉了。

大家誰不知道錢有用啊，有錢可以買房子可以買車，當(dāng)這個(gè)錢擺在那的時(shí)候你說你畫不畫，你說我現(xiàn)在要堅(jiān)持說我不要你這個(gè)錢，能堅(jiān)持這點(diǎn)的藝術(shù)家特別清醒的看到自己應(yīng)該怎么走，不受市場(chǎng)影響，難度很大?？梢哉f藝術(shù)家的第一個(gè)敵人就是貧窮，如果你不能擺脫貧窮不能戰(zhàn)勝貧窮，那你很難成就你自己。貧窮必須擺脫，我們面對(duì)的問題就是要擺脫貧窮，擺脫貧窮的方法就是你要想辦法賺到錢，這一點(diǎn)都用不著避諱，如果你一直貧窮下去你就沒法堅(jiān)持下去，沒法實(shí)現(xiàn)你的藝術(shù)理想。但是你一旦戰(zhàn)勝貧窮，實(shí)現(xiàn)了你的藝術(shù)理想，你有錢了，你可以有自己的畫室，可以去創(chuàng)作的時(shí)候，另一個(gè)敵人又來了，這個(gè)敵人就是富有。如果你戰(zhàn)勝不了富有，那么你依然成就不了你自己。

不要認(rèn)為富有不是個(gè)敵人，富有真是個(gè)敵人，很多藝術(shù)家就知道玩了，吃喝玩樂，我們有的批評(píng)家給畫家總結(jié)了：一吃，二喝，三嫖，四賭，五畫畫，第五才排到畫畫。有些國畫家就是這樣，抱上一支筆，拿上一個(gè)印章走遍天下，吃喝玩樂。其實(shí)這個(gè)跟藝術(shù)已經(jīng)沒有太大關(guān)系了。有了錢以后，還能堅(jiān)持你的藝術(shù)理想，還能在藝術(shù)這個(gè)層面勞動(dòng)，實(shí)際上這就戰(zhàn)勝富有了。不要把錢看的太重，那個(gè)時(shí)候就應(yīng)該把錢看的輕一點(diǎn)，現(xiàn)在其實(shí)錢對(duì)我們來說很重要。

我們年輕人為什么要到上苑藝術(shù)館呢，如果你有錢買畫室就不用到這來了?，F(xiàn)在能夠給大家提供這個(gè)機(jī)會(huì)，能夠提供一個(gè)免費(fèi)的大家聚在一起畫畫，討論問題，實(shí)際上就是一個(gè)小小的沙龍，對(duì)每個(gè)人的處境都有好處，這樣聚集在一起最大的好處就是互相交流，能提供一個(gè)交流的平臺(tái)，跟你一個(gè)人悶在家里畫畫完全不一樣，這創(chuàng)造了一個(gè)氛圍，創(chuàng)造了一個(gè)客觀的環(huán)境。這個(gè)氛圍就是你對(duì)我來說就是環(huán)境，相對(duì)的有了這樣一個(gè)環(huán)境，大家十個(gè)人在一起，對(duì)于我來說這九個(gè)人就是我的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境很重要。

你們回到各自的地方，地方的文化氛圍很薄弱，為什么都來北京呢，就是北京這個(gè)地方文化氣氛很濃。你沒錢沒有關(guān)系，這是一個(gè)階段，你可能通過自己努力走過這個(gè)階段以后，克服各種困難以后你可能會(huì)自己找到一條路，在經(jīng)濟(jì)上就會(huì)解決問題。原來在宋莊有一個(gè)朋友，五千塊錢買了一個(gè)破房子每天在那畫畫，一張畫也買不出去，后來我看了就非常感動(dòng)，他畫的非常好，后來我一直在想辦法，也一直沒想出什么好辦法來，他就一直堅(jiān)持著。后來老婆堅(jiān)持不下去了，就想跟他離婚，這個(gè)時(shí)候有個(gè)老外，一下子買了他的很多，幾乎全買光了，他就馬上從一個(gè)窮光蛋變成有錢人了。這樣的例子在宋莊不少，在我們上苑村也不少，有幾個(gè)畫家也走出來了，像董清秀，多少年一個(gè)人每周都要出去打幾次工，給人家上課，掙這點(diǎn)錢維持自己，畫了幾年。今年有一個(gè)畫廊看上了她，一下子就有錢了，有錢就租了一個(gè)更大的畫室。我們這里有幾個(gè)畫家都悶頭做了幾年就出來了。這個(gè)階段是大家在你們?nèi)松凶钇D難的階段，又是最有發(fā)展?jié)摿Φ碾A段，這個(gè)階段如果你堅(jiān)持下去你就成功了。如果你堅(jiān)持不下去，你就得想一個(gè)別的辦法走別的路。其實(shí)就是這個(gè)階段蠻艱難的，走下去就好了，希望大家能堅(jiān)持。不管留在這里或者是回到家里，你回去也可以說是這里的會(huì)員，也可以經(jīng)常聯(lián)絡(luò)，這樣你有一個(gè)關(guān)系，一個(gè)網(wǎng)絡(luò)，這樣對(duì)大家發(fā)展會(huì)很有好處的。

董長(zhǎng)健：賈老師剛才這番話讓我們心理面好過多了，他們一直在這憋著呢。你們一定會(huì)在不久之后從一個(gè)窮畫家變成一個(gè)有錢人。

賈方舟：你們要堅(jiān)信一點(diǎn)就是你如果真正在藝術(shù)上能做出好作品來，你相信會(huì)有人發(fā)現(xiàn)。就是要你有這個(gè)自信，最艱難的時(shí)候要挺住，堅(jiān)持下去，中國有句老話叫行百里半九十，就是一百里路你走了九十里才走了一半，那十里是最艱難的，如果你這十里堅(jiān)持不下去那你就完了，就等于前功盡棄了；這十里如果你堅(jiān)持下去你就成功了，所以就是越到艱難的時(shí)候你越要堅(jiān)持住，這樣的話你就有可能成功。

程小蓓：自信我覺得他們都是有的。

賈方舟：這個(gè)我相信，自信什么時(shí)候會(huì)沒有呢，就是你畫了很多畫，堆成山了，但這個(gè)時(shí)候還沒有人理睬，這個(gè)時(shí)候自信就漸漸的消亡了。

塞尚是現(xiàn)代藝術(shù)之父，可是當(dāng)年他在鄉(xiāng)間寫生的時(shí)候，寫生完畫都不往回拿，它就是過程，畫完了就完了。所以有個(gè)批評(píng)家說讓塞尚的那些丟在森林里的畫成為那些蹩腳的批評(píng)家的絆腳石吧。沒人認(rèn)識(shí)他，沒人覺得這些畫有價(jià)值，有什么價(jià)值，亂七八糟的，那時(shí)候沒有人認(rèn)識(shí)他，他自己也很失望。后來有些年輕人喜歡他的畫，他有點(diǎn)信心了，他說年輕人懂得我。梵高也是，他活了37歲，他實(shí)際上是堅(jiān)持不下去了，一直是弟弟每個(gè)月給他寄四百法郎，供著他的吃穿喝還有畫畫染料，他就一直指望著他的那個(gè)做畫廊的弟弟能賣掉他的畫，能夠一直畫下去，可是始終賣不了，沒人要，就賣過一張。你看看梵高的書他是非常自信，好像上帝就是派他來做藝術(shù)家的，可是他后來畫不下去了。

所以藝術(shù)家得到社會(huì)的認(rèn)可，市場(chǎng)的認(rèn)可，難。實(shí)際上市場(chǎng)的認(rèn)可比學(xué)術(shù)認(rèn)可更重要，因?yàn)檫@個(gè)是支撐他能不能走下去的最基本的東西。如果你做點(diǎn)別的工作，賺點(diǎn)錢你就可以堅(jiān)持你這種生存方式，堅(jiān)持你的藝術(shù)理想，可是你不能總依靠父母，你就只能靠自己的畫能進(jìn)入市場(chǎng)，可是你眼睛盯著市場(chǎng)你成不了藝術(shù)家，這是一個(gè)最大的矛盾。

藝術(shù)生產(chǎn)是一種內(nèi)在需要的這種狀態(tài)下才能真正成為藝術(shù)。需要什么你做什么這就跟藝術(shù)家離的很遠(yuǎn)了。藝術(shù)不是外在的需要而是內(nèi)在的需要產(chǎn)生的東西，你這個(gè)東西出來了跟別人發(fā)生共鳴了所以才買你的畫。你根據(jù)他的需要做的畫這是兩個(gè)問題。馬克思打個(gè)比方說一個(gè)英國大詩人彌爾頓，彌爾頓非創(chuàng)造詩文不可，就像蠶非吐絲不可一樣，蠶吐絲不是為了讓你穿綢緞，是它非吐不可。藝術(shù)家的創(chuàng)作就是這樣子，是他自己內(nèi)在需要非畫不可。為什么我們選擇這種生活方式，任何一份工作你都可以養(yǎng)育自己，干嗎來這畫畫，因?yàn)槟阌X得只有在這樣一個(gè)境界中，你才能活得更好，是你理想的生活方式，所以你要堅(jiān)持。

程小蓓：這位是趙木頭人，一個(gè)木匠，可是他對(duì)于一塊木頭在他手上能夠變成藝術(shù)品，整個(gè)勞作過程讓他充滿了快樂，他每天不停地砍，絕對(duì)不是旁邊人以為的那是辛苦，可以說這個(gè)勞作過程是他生命的需要。

賈方舟：藝術(shù)家首先是一個(gè)工匠，一定要確認(rèn)這一點(diǎn)，千萬不要把自己看的太高。像米開郎基洛一輩子歪頭歪腦畫了一輩子，最后就是個(gè)歪脖子正不了。他就是一個(gè)工匠，但這個(gè)工匠是要用腦子的工匠，所以他才成為大藝術(shù)家。就是你在精神上你是高人一等的，在具體工作上你是一個(gè)最普通的藍(lán)領(lǐng)。如果你不想當(dāng)藍(lán)領(lǐng)，你吃不了那個(gè)苦，你就做不了藝術(shù)家。

董長(zhǎng)?。嘿Z老師今天在藝術(shù)館展覽廳看了，對(duì)我們的駐館藝術(shù)家的感覺怎么樣 ？

賈方舟：這些藝術(shù)家的年齡段還是處在探索階段，還沒有最后完全找到自己。但是有一點(diǎn)很明確：大多數(shù)藝術(shù)家都在尋找自己的那條路，基本上不是太麻木，處于自我探索階段。這個(gè)階段可能很短也可能比較長(zhǎng)，這個(gè)不要緊，只要你堅(jiān)持。很重要的一點(diǎn)就是你們要保持對(duì)你們所處的時(shí)代，所處的環(huán)境，生存的環(huán)境和你自身對(duì)外界反映的一種敏感性。就是你畫出的畫不要讓人感覺放在任何一個(gè)時(shí)代都可以，這是你能不能進(jìn)入當(dāng)代的很重要的一點(diǎn)。比如說畫一個(gè)景物，景物每一個(gè)時(shí)代都會(huì)有的。畫一個(gè)蘋果，塞尚畫蘋果出名了，你還可以畫那堆蘋果，但是你要在那堆蘋果里畫出當(dāng)代的意識(shí)來這個(gè)就難了。所以一個(gè)藝術(shù)家不能完全關(guān)起門來，兩耳不聞窗外事，還要和當(dāng)代保持一種密切的聯(lián)系。比如說龐智卿畫的汽車，他不屬于50年代也不屬于60年代，當(dāng)然那時(shí)候也有汽車，可是他對(duì)今天中國人的生存方式直接發(fā)生聯(lián)系。我對(duì)很多花鳥的畫家講你為什么非要畫一千年以前古人畫的鳥呢，我們現(xiàn)在的視野開闊到你可以在飛機(jī)上看大地，你可以在微觀中看到很多植物動(dòng)物，你可以不去南極看企鵝是怎樣生存的，你比古人的視野擴(kuò)大了幾百倍，你為什么還畫那些東西呢，一點(diǎn)意義都沒有。就是你要時(shí)刻想著我是當(dāng)代人，有當(dāng)代人的意識(shí)，有當(dāng)代人的眼光和視角，這樣的話才有可能成就自己。

程小蓓：他們每周都會(huì)出去各大藝術(shù)區(qū)域看看，加之這里寬帶上網(wǎng)條件方便，還有無線上網(wǎng)等。他們沒事就在網(wǎng)上溜達(dá)，因?yàn)樯暇W(wǎng)他們看到我們這個(gè)駐館創(chuàng)作計(jì)劃項(xiàng)目。在網(wǎng)上他們建立了一種與當(dāng)今世界發(fā)生聯(lián)系的最簡(jiǎn)捷的方式，從不上網(wǎng)的人會(huì)有局限性。上次徐唯辛來，徐唯辛的作品老是在跟與這個(gè)時(shí)代最關(guān)注的事件發(fā)生關(guān)系，他對(duì)網(wǎng)絡(luò)對(duì)媒體對(duì)新聞的關(guān)注度很高，他的這種關(guān)注就會(huì)融入到他的作品中去。

賈方舟：徐唯辛是一個(gè)典型的當(dāng)代人的狀態(tài)。雖然他在年齡段上大一點(diǎn)，但他的狀態(tài)就是能融入今天的主流生活。所謂主流生活就是年輕人的生活，你要了解年輕人在一個(gè)什么層面上，他用什么方式了解社會(huì)，其實(shí)經(jīng)常不出門完全可以了解這個(gè)世界，但是問題就是你怎么能把你對(duì)這個(gè)社會(huì)提供給你的信息和你的藝術(shù)聯(lián)系起來，這是一個(gè)最重要的東西。這個(gè)就要靠你的智慧啦。從生活現(xiàn)實(shí)中你受到啟發(fā)，拿到自己的藝術(shù)中來這點(diǎn)是非常重要的，一個(gè)藝術(shù)家就有可能很快走向成功。舉一個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子：上苑村住著一個(gè)陶愛民，在一個(gè)女性藝術(shù)展上去了十來個(gè)批評(píng)家，一多半就談她的作品，都認(rèn)為她的作品是一個(gè)非常大的突破。女性藝術(shù)家中比她搞的好的，比她資歷深的有的是。但是大家對(duì)他的作品有興趣，就是她從搓衣板這么一個(gè)最普普通通的生活用品，發(fā)現(xiàn)它和藝術(shù)有聯(lián)系。搓衣板一個(gè)農(nóng)村婦女要用十年，二十年，都磨平了還在使用，你想想里面多少語言啊，把女人的一生都寫進(jìn)去了，那搓衣板本來就是藝術(shù)品。實(shí)際上她就是發(fā)現(xiàn)搓衣板可以成為藝術(shù)，她把它拿來收集?，F(xiàn)在她又把搓衣板用燙熨的方式就像燙熨鐵一樣，那上面的每一隔跟每一隔不一樣的豐富性，就像女人用自己的手寫出來的文字，女人的歷史，她把她裝訂成一本很大的書叫《女書》。這就是說她把生活中最不起眼的，人們都可以完全熟視無睹的東西變成藝術(shù)品，提高到一個(gè)文化的層次上，所以我覺得作為藝術(shù)家生活中給你們提供的各種機(jī)會(huì)有的是，關(guān)鍵在于你的發(fā)現(xiàn)，所以從這個(gè)意義上講生活對(duì)于我們每個(gè)人都是公平的，信息對(duì)于每個(gè)人也是公平的。

董長(zhǎng)健：非常受啟發(fā)，生活中包含著各種各樣的藝術(shù)原素,等著我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)。

賈方舟：因?yàn)槟銓W(xué)的是油畫，你可以從油畫作為出發(fā)點(diǎn)，去畫你的畫，不斷的去尋找東西，一定不要居守在畫布上，畫布是你的出發(fā)點(diǎn)，從這里出發(fā)，你可能走出一條和畫布毫無關(guān)系的路來。但是現(xiàn)在你不要為了什么去做，硬要離開畫布去創(chuàng)造偉大的藝術(shù)，那也不現(xiàn)實(shí)，你還是應(yīng)該一步一步腳踏實(shí)地的去走。