楊衛(wèi)：批評家、策展人、第三屆宋莊藝術(shù)節(jié)總監(jiān)
單春玲：99藝術(shù)網(wǎng)記者
時間：2007年10月14日
地點：成都
99藝術(shù)網(wǎng)：在昨天的展覽上管郁達提出了“水墨精神”，你怎么看待當下水墨界新老兩代的“水墨精神”？
楊衛(wèi)：他這個展覽里面很典型地突顯這個問題。比如說像董老先生、蒲老先生，他們還是有一種傳統(tǒng)的一些東西在里面，對傳統(tǒng)水墨理解的影子；像韓先生、魏青吉他們，韓先生的作品幾乎是沒有傳統(tǒng)水墨的影子，等于是解構(gòu)了傳統(tǒng)水墨。水墨原有的一些傳統(tǒng)結(jié)構(gòu)等于零，他僅僅只是做為一個材質(zhì)，表達他想要表達的一些東西，這個材質(zhì)對于他來說可能是一種捷徑，他作品的味道用水墨比用油畫更適合他表現(xiàn)的內(nèi)容，這就是區(qū)別吧。
我們上一代藝術(shù)家，陷在文化的一個圈套里面，當然這里面的的確確有好東西，我們知道像八大、范寬等等，這些人的作品，他的確是好。但是這種好，畢竟它形成了一個定式，它是一個深度的好，它并不是一種寬泛的好。實際上，過去的那種水墨精神跟當代社會在某種意義上來說是沖突的，這種沖突恰恰是因為我們今天的社會是開放的、多元的。但過去的水墨精神它只是強調(diào)它的核心，或者說它是深度，它是一個封閉性的文化系統(tǒng)里這樣的一種水墨精神。今天的水墨藝術(shù)家，（我不喜歡用這樣的一個詞，我還是喜歡籠統(tǒng)性的用藝術(shù)家的稱呼，而不是水墨藝術(shù)家或油畫家。）他們的問題就是如何把過去的一些有價值的東西吸取出來，重新改變我們對水墨畫的認識。這可能是新一代藝術(shù)家面臨的一個問題，或者說應該去繼續(xù)思考的一個問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：面對現(xiàn)代這種消費時代、文化快餐時代，水墨精神的深度還要不要？
楊衛(wèi)：深度肯定是要要的。我還是那句話，不光水墨藝術(shù)要有深度，所有的藝術(shù)都有深度。像杜尚，杜尚的作品表面上那么簡單，實際上他是有很強烈很深的文化深度，很深的文化境界，正是因為他具有那么深厚的一個文化積淀，所以他呈現(xiàn)出來的作品，那么簡單的作品還有那么豐富的外沿。其實不光是水墨，我想所有的藝術(shù)都面臨這個問題。那么，這里他是蘊涵一種方法在里面，也就是文化的針對性。像方力鈞，他畫得那么表面的東西——平涂，但恰恰是這種平涂的深度構(gòu)成了他作品自身的深度，因為他針對的是過去的形式主義，那么他的針對性是在針對當中產(chǎn)生了深度，我們?nèi)绻撾x了他的文化背景去看這些作品的話，他的作品沒有意義，正是因為他的作品跟他的文化背景相聯(lián)系，或者說跟這個時代相聯(lián)系，所以產(chǎn)生了他的深度。也就是說我們現(xiàn)在去理解深度，不僅僅是針對畫面的深度，而是在一個文化關(guān)系里面去尋找他的深度。這是一個跟過去我們理解的深度不太一樣的東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：水墨畢竟誕生于中國，它的歷史淵源和文化積淀，幾千年傳承下來的東西不是這么容易改變的。你怎么看待那些固守著原有的歷史傳統(tǒng)的筆墨精神的老藝術(shù)家？還有70年代、80年代出生，沒有受過傳統(tǒng)教育，甚至都沒有拿過毛筆練過字的這些藝術(shù)家，他們在當代水墨藝術(shù)下的現(xiàn)狀？
楊衛(wèi)：記得有句話是這樣說的：傳統(tǒng)這個東西一定要打進去，但打進去不是目的，一定要打出來。做藝術(shù)也是這樣，應該追溯藝術(shù)是干什么的，尤其是當代藝術(shù)，那么他是用來解放，去解放自已的思維方式。如果這樣看的話，傳統(tǒng)也好，傳統(tǒng)精神也好，繼承不是目的，發(fā)揮它或者繼承它是要拿過來用，也就是說我們今天主要面臨的困境，那么可能需要傳統(tǒng)的一種智慧來解決，最終它落實的是在用，而不是說我們要去竊取，竊取它如果它沒用，那么它可能的的確確就沒用。
像二十年前流行的一句話：中國畫死了。在當時的語境下，的的確確那樣的一個概念已經(jīng)沒有作用了，除了讓你回到故步自封的思維方式里面，沒有別的作用。那么這就是一個困惑的地方。其實昨天很多人也在談論傳統(tǒng)這個東西，實際上它是一種策略，每位中國人舉手投足當中就會體現(xiàn)出一個文化的影響。當然了，在落實到一個具體的一些材質(zhì)，比如水墨，水墨作為一些藝術(shù)語言來說，他的的確確有他自身的一些技術(shù)性的東西。比方說你對墨的把握，對筆、墨和水之間的把握，這種問題是存在的。像昨天那個藝術(shù)家說的，一個老外他拿著筆，僅僅滴了這么一滴墨，他控制不了這個。這是一個技術(shù)層面上的東西。跟這種深層次的文化既有關(guān)系又沒有關(guān)系。因為我們知道過去“八大”之所以畫得好，是因為他把他的心性帶到了他的畫面，是因為他能夠言說他自己，就是說你通過怎樣的一種語言來言說你最想說的那句話。那么這個里面是有技術(shù)含量的，但我到不認為這一定是傳統(tǒng)。它就是個技術(shù)含量，你像我們玩電腦、打字，這都是技術(shù)問題。最重要的是你要打出來什么，你要闡釋什么，這可能是一個核心的問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：在昨天的展覽上有兩位相對年輕的藝術(shù)家，您怎么評價他們的作品？
楊衛(wèi)：何燦波和魏青吉走的路不太一樣。魏青吉，昨天像葉帥說的他有一些波普的痕跡，實際上他是用這樣的一個材料來調(diào)侃這個材料，就是說他是用這個材料來顛覆一個過去我們認為水墨畫的一個概念。何燦波呢，他是用材料來表現(xiàn)一種他的思想性的一些東西，但這個思想就很個人化。包括他里面用的原素，帶有一些宗教情緒，帶有一些人類苦難的一些東西，他實際上有一些宗教化。但是，有一個東西他們是接近的，水墨對于他們來說都是一個他們找到的最合適的一個言說的途徑。我相信他們之所以選擇水墨，是因為他覺得這個語言適合他來表達他們自已?？赡芩X得油畫和別的藝術(shù)形式?jīng)]有這個材質(zhì)這么便捷，表達自已沒有這么豐富，所以他們選擇了這個材料。這是他們一致的地方，不一致就是他們的出發(fā)點不一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：我知道宋莊有一個純粹的水墨畫家群體，成立了一個水墨同盟。您可以針對水墨同盟的展覽和這次K畫廊舉辦的展覽，談一下兩者的面貌嗎？
楊衛(wèi)：針對展覽本身，我更主張把展覽做成這種小規(guī)模的，因為它能把話題延伸進去，也比較整齊。像宋莊、劉驍純他們做的那個展覽，規(guī)模太大，一百個藝術(shù)家，你無法把主題集中起來，只能說它是一種現(xiàn)象，在當代藝術(shù)這樣一個門類里面還有一個用這樣的一個水墨材質(zhì)來表現(xiàn)生活的藝術(shù)現(xiàn)象。實際上從去年做的水墨展到今年的水墨展，它的內(nèi)容甚至是相互矛盾的，也是參差不齊的。它只是說，作為劉先生這一批批評家，常期關(guān)注這么一個現(xiàn)狀，在單一的當代藝術(shù)形態(tài)里面他們開拓一種豐富性。除了波普藝術(shù)、艷俗藝術(shù)之外還有這樣一種藝術(shù)形式的存在，它就是豐富當代藝術(shù)的一個外沿。他那個東西就是一個大規(guī)模，也就是說除了這樣的一個門類，還有那樣的一個門類，對于它里面表現(xiàn)了什么內(nèi)容好像劉驍純沒有過多的深入。當然這種大型展覽往往面對這樣一個問題，包括今年做的這個成都雙年展，以水墨為主的這么一個展覽，它也出現(xiàn)了這么一個問題，它很難進入一個主題延伸進去。在當代藝術(shù)中除了那樣的藝術(shù)還有這樣的藝術(shù)，它只能說明這樣的問題。在某種意義上這也是它的缺陷，好處就在于它提供了一個氛圍，一個巨大的氛圍，人們一下看到除了那樣的一個形態(tài)還有這樣的一個形態(tài)…這個感覺需要大型展覽來呈現(xiàn)，但往往是一個小型的展覽它能把一個話題延伸進去。
至于宋莊水墨同盟的面貌很難歸類，也很復雜。我看過他們的作品，有做傳統(tǒng)的、山水的，還有做抽象水墨的，也有這種新文人畫，也有這種觀念性的，門類很多，他里面呈現(xiàn)的這種豐富性甚至可以代表當代水墨藝術(shù)的各種表現(xiàn)形式。所以很難把他們的作品歸類。他不像這個，像這個老管做的這個小型的展覽，他在探討一個水墨精神跟水墨材質(zhì)的這樣一種關(guān)系，他很具體，所以他呈現(xiàn)出來的東西也很具體。就這樣幾樣東西，然后就這幾樣東西里延伸出話題，相對來說比較清晰。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在的策展人都比較喜歡使用世俗俚語作為展覽標題，對這種現(xiàn)象您怎么看？
楊衛(wèi)：過去的那種語匯不足以表達目前當代藝術(shù)的這種活躍程度。那么，這樣的一些語式進來至少豐富了寫作和批評，同樣是對當代藝術(shù)批評語言的一種豐富。當然這種豐富性主要是來源于藝術(shù)作品，作品發(fā)生變化，詞匯也跟著產(chǎn)生了一些變化，大量的日常用語、世俗俚語、成語的運用，也豐富了策展人的語言。
【編輯:葉曉燕】
