吳承祖：首先，我必須說(shuō)這對(duì)有些人來(lái)說(shuō)是挺諷刺的，他們對(duì)深深進(jìn)入我們社會(huì)的大量信息持批評(píng)態(tài)度，這種信息是如此泛濫以至于一切事物都是模糊和碎片的。而你的出版物《王度雜志》，卻加劇了這種矛盾.。雜志使用了不同的語(yǔ)言，雜志切割掉的部分和你的藝術(shù)作品、以及那些廣告和未加工的快照并列在一起，所有一切都造成這個(gè)雜志一種超負(fù)荷感知的混亂排列。在這個(gè)標(biāo)題的背景里，也給我?guī)?lái)一種你創(chuàng)造出的印象：“我想成為媒體，我實(shí)行了對(duì)形式和影像的綁架。”對(duì)我來(lái)說(shuō)，整個(gè)表象是非?；靵y的。如果我們只是媒體和影像，人類的靈魂將會(huì)何去何從？
王度：圍繞《王度雜志》這個(gè)問(wèn)題，這是我采用了一種媒體泛濫的方式來(lái)做的，我不知道我的畫冊(cè)應(yīng)該怎么做，我也不想做得像一本畫冊(cè)，我希望最好是以一種雜志這種形象來(lái)出現(xiàn)。往往是這樣的，當(dāng)你面對(duì)這種所謂的媒體泛濫這種現(xiàn)象的時(shí)候，信息是匱乏的，因?yàn)樗械倪@些雜志，就像現(xiàn)在越來(lái)越多的雜志不管是中國(guó)的或國(guó)外都一樣，不管多么時(shí)髦的雜志，不管什么領(lǐng)域，印刷越來(lái)越好或是使用了更好的紙張，都是非常輕、非常濫、非常廉價(jià)的一些信息，甚至沒(méi)有信息，只有彩色的圖像。面對(duì)這種狀態(tài)，我不去批判它，簡(jiǎn)單的批判從來(lái)都是無(wú)效的，對(duì)媒體批判屬于對(duì)它不了解或是不愿意接受我們已經(jīng)生活在這種社會(huì)形態(tài)的人，今天的世界就是媒體化的世界、圖像化的世界，我們不需要去閱讀，只需要看圖像。然后我把我的畫冊(cè)當(dāng)作雜志做，就像我說(shuō)的，我自己要成為一個(gè)媒體，或者說(shuō)我就是媒體，當(dāng)然我說(shuō)這句話是在我做這個(gè)之前，所以很自然我就成了媒體本身，或者我是諸多媒體之一，借用“借尸還魂”或是“以毒攻毒”的方法。在這里釋放信息是我工作的信息，對(duì)藝術(shù)的思考、對(duì)我作品的思考.但形式是真的雜志. 有趣的是這本雜志里面的廣告都是真的，因?yàn)樽鲞@本書的時(shí)候沒(méi)有太多的錢，真的是靠賣廣告湊錢做的,而買廣告的是一些藝術(shù)空間、畫廊，美術(shù)館等機(jī)構(gòu),實(shí)際上就是他們支持的.在這本書里，我把用過(guò)的那些雜志的圖像都放在里面，把別的雜志的東西，也放在里面，造成一種時(shí)間上、信息上的混亂，讓人分不清楚哪些是真的信息，哪些是我作品的信息。
媒體它改變我們的思維方式，改變我們觀看事物的方式。所以我說(shuō)的，”我要成為一個(gè)媒體”，其實(shí)是替所有人說(shuō)的，我是大眾的發(fā)言人! 如果人們不能夠主動(dòng)地去面對(duì)這樣一個(gè)全面圖像化、信息化的社會(huì)，很有可能失去我們的獨(dú)立思考的能力。如果每一個(gè)人都成為一個(gè)釋放信息的媒體，那么很有可能我們就會(huì)釋放出不一樣的東西。
媒體的泛濫、肆虐，更多的是商業(yè)的要求。如果我們換一種態(tài)度去扮演一個(gè)媒體的角色，很可能我們就會(huì)改變這樣一個(gè)現(xiàn)狀，變被動(dòng)為主動(dòng),否則，你只會(huì)被媒體消費(fèi)掉. 我用媒體這種絕對(duì)的操作方式做我的雜志，就是“以其人之道，還治其人之身”。
吳承祖：自我媒體在這種網(wǎng)絡(luò)媒體的影響下，現(xiàn)在更成為自我媒體的公共社區(qū)，成為一種物化。比如說(shuō)你對(duì)吃辣椒感興趣，你就去參加一個(gè)網(wǎng)上的小組去討論辣椒，去知道更多的有關(guān)辣椒，去分享信息，得知更多的信息?，F(xiàn)在在我們所謂的信息產(chǎn)業(yè)化社會(huì)，隨著科技的進(jìn)步，我們實(shí)際上可以控制媒體來(lái)選擇接受什么。
王度：我想還是有些不太一樣，當(dāng)我們?cè)谡務(wù)撔畔⒒?、媒體化的時(shí)候，我們感受到一種強(qiáng)大的力量，這個(gè)力量跟我們認(rèn)知的、直接接觸的客觀的世界是不一樣的，就是說(shuō)它有一種特殊的權(quán)利，比如昨天已經(jīng)成為過(guò)去，可是昨天的圖像、有關(guān)昨天的信息就替代了昨天，它們就是昨天，這種力量才是需要我們?nèi)ッ鎸?duì)的。我們的社會(huì)有兩種生活方式：一種是直接的接觸的方式；一種是間接的接觸方式。我覺(jué)得媒體世界已經(jīng)變得非常復(fù)雜，非常多樣。媒體跟整個(gè)社會(huì)的結(jié)構(gòu)發(fā)生關(guān)系，這就是所謂“媒體化現(xiàn)實(shí)”吧。
吳承祖：很多你以前的作品都是關(guān)于媒體的，但不是具體的某種媒體，而更多的是媒體的特性。不管是你選擇的任何沒(méi)有名字的人物、任何外形、任何新聞，但我想對(duì)于我來(lái)說(shuō)，背景即媒體圖像的形式并不重要，這可能就是我從你大多數(shù)早期作品里捕捉到的。很多媒體形容你是藝術(shù)家和媒體宣傳者。對(duì)我來(lái)說(shuō)，你的這些系列所包含的，比如1999年威尼斯雙年展的“APERTO over ALL”，它集中在對(duì)于匿名人物的熟悉；它意味著不管這些人的形象是什么，他們的性格是我們每天在某時(shí)某地所面對(duì)的人物。這個(gè)方案帶來(lái)了一種不變的宗旨，它貫通在你的種種方案里直到現(xiàn)在，它反映出了一種關(guān)于社會(huì)和環(huán)境的認(rèn)知。我可否大膽的問(wèn)你一下，對(duì)你來(lái)說(shuō)，藝術(shù)創(chuàng)作是不是一種改變社會(huì)的工具？
王度：可能會(huì)去影響一種習(xí)慣的觀看和思考的方式。當(dāng)我使用媒體上出現(xiàn)的圖象時(shí)，我覺(jué)得所有的圖像對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一樣的。不管是人物的，廣告的、商品的，景觀的. 我很用心地把媒體的現(xiàn)實(shí)當(dāng)作現(xiàn)實(shí)本身，就是說(shuō)我不會(huì)認(rèn)為那是一個(gè)簡(jiǎn)單的報(bào)紙圖像、媒體的圖像，一個(gè)簡(jiǎn)單的報(bào)道或新聞，或是無(wú)聊的八卦，我全把它們當(dāng)作真的.我只是把它切割下來(lái)，脫離它的文字背景。例如你看報(bào)道某一個(gè)事件或者新聞，或者這個(gè)圖像是一個(gè)摩托廣告，標(biāo)明它多少錢等等。我想這個(gè)圖像一旦讓它們脫離背景以后，把它們放在一個(gè)真實(shí)的空間，通過(guò)一種三維的方式，即我說(shuō)的三維圖像. 人們習(xí)慣了觀看媒體的平面圖像，不明白媒體把現(xiàn)實(shí)變成圖像和文字的同時(shí),現(xiàn)實(shí)已經(jīng)被重組了。那么再把它們重新放回到真實(shí)空間的時(shí)候，不同的觀看方式有了可能。我的每一個(gè)方案的題目，都是拋給觀眾的命題.比如“跳蚤市場(chǎng)-販賣舊信息””一次性消費(fèi)的現(xiàn)實(shí)”等。今天的信息對(duì)于明天是無(wú)效的，那么這些無(wú)效的內(nèi)容是什么？實(shí)際上就是媒體描述的我們的生活、社會(huì)環(huán)境、現(xiàn)實(shí)，這一切對(duì)于媒體來(lái)說(shuō)，是每天可以抹去的、我不想讓它被擦掉，再把它拿回來(lái)，人們是否能夠再重新消化一下，再認(rèn)真地看一眼。所以我說(shuō)，那些東西就是圖像的木乃伊。
吳承祖：你剛才講就是把這種圖像放在你的現(xiàn)實(shí)生活，那就講你的現(xiàn)實(shí)生活吧！你也離開(kāi)了中國(guó)這么多年，十多年前去了巴黎，但那時(shí)看到這些巴黎的現(xiàn)實(shí)生活的媒體，它們?cè)鯓佑绊懩悖?
王度：其實(shí)媒體對(duì)于個(gè)體生活的影響，我以前在國(guó)內(nèi)的時(shí)候就能感受到，例如我們過(guò)去從來(lái)不相信媒體，因?yàn)槲覀兡菚r(shí)候中國(guó)的報(bào)紙并不像現(xiàn)在這么多，雜志更少，而報(bào)紙每一個(gè)省市最多兩三份，而且內(nèi)容跟全中國(guó)的報(bào)紙是一模一樣的。就是說(shuō)哪怕我們有幾百份、幾千份報(bào)紙，但內(nèi)容都是一樣的，因此沒(méi)有人會(huì)相信這些內(nèi)容是真的。我記得我們上一代人講如何判斷新聞的真?zhèn)?，用相反的方式，如果它說(shuō)是對(duì)的，就把它理解為錯(cuò)的，這時(shí)候就得到了一個(gè)對(duì)的答案。因?yàn)槲覀兊拿襟w更多的是一種政治宣傳，那時(shí)中國(guó)的媒體不是商業(yè)的炒作，而是為意識(shí)形態(tài)服務(wù)的，我們的政府機(jī)構(gòu)就像人民最孝順的兒子，只報(bào)喜不報(bào)憂。就像你外出有了麻煩，你不告訴你的父母，打電話說(shuō)一切都很好那樣。
我們的媒體對(duì)大眾就是這樣的，從來(lái)不說(shuō)不好的，只說(shuō)好的。所以對(duì)于媒體的這種懷疑，我出國(guó)生活之前，已經(jīng)有了這個(gè)概念：媒體是靠不住的。但是同時(shí)我們很多人在談，媒體一定要處在中立的位置，媒體應(yīng)該說(shuō)真話，不應(yīng)該欺騙它的公眾。這是理想主義，就像我們談共產(chǎn)主義一樣那么地理想，但那是不可能的。尤其是媒體領(lǐng)域全面商業(yè)化以后，怎么才能達(dá)到全面媒體化，這是一個(gè)巨大的商業(yè)的需要、利益的需要，那么媒體就無(wú)法公正。如果我們要求媒體公正的話，可能也就只有一個(gè)媒體了，就沒(méi)有更多的內(nèi)容了。
我去了西方以后，看到的是更加泛濫的媒體，在我個(gè)人看來(lái)是沒(méi)有矛盾的，我只是覺(jué)得原來(lái)我在國(guó)內(nèi)認(rèn)識(shí)到的媒體是跟西方媒體學(xué)的，只是學(xué)得不夠好、不夠豐富、不夠?qū)I(yè)化。我的信箱里每天會(huì)收到很多廣告，信箱打開(kāi)之后要找半天才能找到幾封真正寄給你的信，大部分都是媒體垃圾，你所收到的這些東西什么都有，有超市來(lái)的、有服裝商店來(lái)的、有工具商店來(lái)的，所有日常生活中你所需要的東西，你都有可能第一時(shí)間在你的信箱里收到這些信息和圖像，有價(jià)錢、有聯(lián)系方式，你隨時(shí)隨地都可以買到這些東西，都不用出門。
這些東西為什么會(huì)來(lái)到你的信箱，這是對(duì)這些產(chǎn)品的推銷和宣傳。還有報(bào)亭里賣的各種各樣的報(bào)紙和雜志，有關(guān)于時(shí)尚、政治、意識(shí)形態(tài)的。我們生活在被媒體包裹的世界里，甚至入侵到我們所有的生活細(xì)節(jié)，如果談好的方面，就是變得非常方便，而談到不好的方面，就像動(dòng)物園的老虎拔掉了牙齒，失去了生活能力。 我們就生活在一個(gè)媒體世界里，所謂的媒體化，即一切的一切都被中間化，有中介人，媒體就是中介人。就像過(guò)去結(jié)婚要用媒婆，我們倆不需要認(rèn)識(shí)，有人來(lái)我家里說(shuō)一說(shuō)，去你家里說(shuō)一說(shuō)，我們就結(jié)婚了。媒體的中介力量讓我們與生活現(xiàn)實(shí)中間多了一道“帷幕”。
吳承祖：“帷幕”也是一個(gè)便利的東西。
王度：對(duì)，所以我說(shuō)這變得非常方便，而同時(shí)你還能有什么更大的樂(lè)趣呢？比如說(shuō)我要去旅游，要去意大利，一個(gè)沒(méi)有去過(guò)羅馬的人，他希望去發(fā)現(xiàn)，自己去看。你去旅游公司訂票，訂十日游、八日游等等，他會(huì)給你一本書，給你介紹羅馬，羅馬是怎么樣的、現(xiàn)在的廢墟里有什么王宮、那里有什么壁畫、什么教堂、什么斗獸場(chǎng)……當(dāng)你知道這一切時(shí)你還需要去羅馬嗎？你對(duì)去羅馬的熱情已經(jīng)大打折扣，因?yàn)槲抑赖牟畈欢嗔?，最多是去證明一下：“哦，到了羅馬就是這樣，書上說(shuō)的是這個(gè)東西。”就開(kāi)始對(duì)號(hào)入座，一點(diǎn)發(fā)現(xiàn)的快感、個(gè)人的看法都沒(méi)有了，所以這讓我們失去的東西比我們得到的東西多。并不是我們沒(méi)有得到，我們得到的同時(shí)失去了很多。我從來(lái)不站在批判的角度，我們客觀地分析，我們真實(shí)的生活中真實(shí)的生活體驗(yàn)跟我們從媒體上體驗(yàn)到的社會(huì)真實(shí)，是怎么樣的關(guān)系？那么全面媒體化的一種現(xiàn)實(shí)形態(tài)又是什么呢？我沒(méi)有去研究媒體的問(wèn)題，其實(shí)我跟所有人一樣，面對(duì)的是同樣的一個(gè)社會(huì)形態(tài)。
吳承祖：你為何堅(jiān)持用媒體來(lái)做為你作品的主題？
王度：大家都以為我是拿媒體當(dāng)作主題，其實(shí)這樣說(shuō)是不對(duì)的。我是把媒體當(dāng)作真實(shí)的現(xiàn)實(shí)，我在這個(gè)現(xiàn)實(shí)里去生活、去反應(yīng)、去思考、去面對(duì)。一個(gè)媒體化的現(xiàn)實(shí)，我把它當(dāng)成一個(gè)完整的生活內(nèi)容來(lái)反映、來(lái)思考。我并不是把媒體當(dāng)作一個(gè)客體，或把媒體當(dāng)作一個(gè)獨(dú)立的機(jī)構(gòu)、電視臺(tái)、晚報(bào)等等，對(duì)我來(lái)說(shuō)媒體就是我們呼吸的東西，是我們大的生存環(huán)境，就像自然環(huán)境一樣，這是一種人文的環(huán)境，我們就生活在這樣一個(gè)環(huán)境里，那么我自然就要對(duì)我的生態(tài)環(huán)境作出反應(yīng)。我想媒體已經(jīng)成為一種生態(tài)環(huán)境，這是不可避免的、無(wú)法逃避的。
吳承祖：現(xiàn)在這種現(xiàn)實(shí)環(huán)境從你出國(guó)來(lái)到巴黎，到現(xiàn)在也差不多20年了。當(dāng)你在遙遠(yuǎn)的國(guó)度生活和工作了那么久，你的事業(yè)得到了極大的發(fā)展。實(shí)際上當(dāng)人家提到你的時(shí)候，人家不會(huì)真的想到你是一個(gè)中國(guó)當(dāng)代的藝術(shù)家，他們想到王度就是王度。在這時(shí)，在這種情況下，你回到中國(guó)慢慢進(jìn)入到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)圈，并不只是因?yàn)樽髌返脑?，還有進(jìn)入到這個(gè)中國(guó)當(dāng)代的溫床包括作展覽、活動(dòng)等等方面?，F(xiàn)在作為王度是什么感受？
王度：沒(méi)想過(guò)這個(gè)問(wèn)題，人們認(rèn)識(shí)我的工作，就是我始終不斷在變幻的作品，我在歐洲一直都有不一樣的作品出現(xiàn)，從我這里他們看不到所謂的中國(guó)文化身份，這是我一開(kāi)始就不愿意做的東西，對(duì)我來(lái)說(shuō)，這是沒(méi)有意義的。我始終會(huì)保持自己的工作思維方式，我不會(huì)因?yàn)橐趪?guó)內(nèi)做展覽就改變我自己的工作態(tài)度，盡管我現(xiàn)在做的這兩件作品都似乎跟中國(guó)的現(xiàn)實(shí)是有關(guān)系的，這是我在西方一樣在做的事情，我沒(méi)有刻意地去改變。如果我在中國(guó)做展覽，搞一些西方社會(huì)形態(tài)的西就有點(diǎn)可笑了，這種可笑的程度就像中國(guó)藝術(shù)家畫的那些大紅大紫，歪瓜劣棗的國(guó)人形象拿到國(guó)外去展覽，給人看什么？所以，難以把我跟中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)聯(lián)系起來(lái)，即使我是中國(guó)人。
吳承祖：但在這種情況下，現(xiàn)在任何人看待中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，有種不可判斷無(wú)法跟隨的感覺(jué)，同時(shí)也因?yàn)楝F(xiàn)在有很多一直在海外發(fā)展的中國(guó)藝術(shù)家回來(lái)了，這也是人更加感到這些藝術(shù)家也想進(jìn)入這種中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界，這種所謂國(guó)際化的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的溫床。
王度：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題還是很有意思的，有兩種討論的方式：一種，如果在國(guó)際范圍來(lái)看，中國(guó)北京成為一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)非常有活力的城市的話，談中國(guó)北京，就像談當(dāng)年的巴黎、紐約，那里的藝術(shù)很活躍，全世界的藝術(shù)家都會(huì)去那里尋求展現(xiàn)自己的機(jī)會(huì)。今天北京作為一個(gè)剛剛興起的有活力的城市，那么很多藝術(shù)家以及其他國(guó)家的藝術(shù)家來(lái)到北京，尋求一種展現(xiàn)的機(jī)會(huì)，那也是無(wú)可厚非的。
另外一種，我們談海歸。據(jù)我說(shuō)知，絕大部分所謂“海歸”的藝術(shù)家，實(shí)際上在西方他們基本上沒(méi)有開(kāi)展過(guò)自己的工作，因?yàn)槟鞘呛芾щy的事情。他可能覺(jué)得現(xiàn)在北京比較熱鬧，很多外國(guó)人會(huì)到中國(guó)來(lái)看藝術(shù)家，就像你剛才說(shuō)的，這個(gè)“溫床”更容易分享一些東西、更容易進(jìn)入、更容易開(kāi)始自己的工作。我覺(jué)得不管你在哪里，要真的去研究、從事藝術(shù)的話，盡管在歐美很困難，但在那里你可能能夠接觸到比較有意思、有價(jià)值的東西。如果你花了許多時(shí)間在那里仍然一無(wú)所獲，我并不相信他們回來(lái)就會(huì)獲得更多的東西，也許在商業(yè)上會(huì)有所收獲，藝術(shù)上就難說(shuō)了。因?yàn)橹袊?guó)的當(dāng)代藝術(shù)僅僅是開(kāi)始，而且一開(kāi)始就被拍賣市場(chǎng)誤導(dǎo)，學(xué)術(shù)風(fēng)氣日下，藝術(shù)媒體無(wú)知麻木，沒(méi)有任何的認(rèn)知和判斷能力，大多的話語(yǔ)類似潑皮和八卦。這是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)問(wèn)題的瓶頸。
吳承祖：不管是在國(guó)內(nèi)還是在國(guó)外，你還是以自己的方式做自己的作品，你自己的作品也是有一種轉(zhuǎn)變，離開(kāi)中國(guó)以后，從你最早的14年前關(guān)于當(dāng)代藝術(shù)的展覽開(kāi)始到現(xiàn)在，你的作品在哪些方面有了改變和提高？
王度：我想我現(xiàn)在很多思維方式和工作方式在那個(gè)時(shí)候已經(jīng)具有了。1994年做的第一個(gè)個(gè)展，就是那些最早一批媒體圖像，把它們變成三維的圖像。那時(shí)我有很多方案，但不一定有實(shí)現(xiàn)的機(jī)會(huì)。我想最大的改變是隨著我工作經(jīng)歷的越來(lái)越多，展現(xiàn)的機(jī)會(huì)越來(lái)越多，讓我更能夠、更容易實(shí)現(xiàn)我想做的東西。在這個(gè)過(guò)程中，很難說(shuō)哪一件作品比哪一件作品有什么進(jìn)步、有什么發(fā)展。我不斷地要求我自己改變呈現(xiàn)的形態(tài)，一個(gè)觀念就有這個(gè)觀念的特殊的、跟它非常融洽的一種呈現(xiàn)方式，而不是一個(gè)想法可以無(wú)限地用同樣的呈現(xiàn)方式去重復(fù)、去復(fù)制，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是不可思議的。你會(huì)發(fā)現(xiàn)我的作品里有非常多的、看起來(lái)不像是一個(gè)人做的東西。我變得越來(lái)越自由，越來(lái)越忠實(shí)于自己內(nèi)心的要求去做作品，而不會(huì)把自己變成一個(gè)什么樣的符號(hào)、一種固定的模式，這是我力圖避免的、也是我比較蔑視的。
吳承祖：當(dāng)我研究你現(xiàn)在的那些展覽，自由度增大的同時(shí)，裝置尺度也變得更大。以前就用圖像之類，現(xiàn)在使用更多的元素，比如電視等等。整個(gè)方案也看起來(lái)越來(lái)越宏大。在那些特殊構(gòu)造的展覽現(xiàn)場(chǎng)中，比如說(shuō)2004年的“時(shí)光隧道”，還有近期的后現(xiàn)實(shí)項(xiàng)目，您已經(jīng)確定這種互動(dòng)的裝置作為一種進(jìn)入這種可能性對(duì)話的社會(huì)空間，而且使用媒體的多面化元素，構(gòu)建了其進(jìn)入媒體本身，達(dá)到了一種不可思議的個(gè)人化。你把觀眾植入到一個(gè)環(huán)境，讓其面對(duì)這目前我們面對(duì)的這種現(xiàn)實(shí)：持續(xù)地被影像和信息的碎片所包圍。對(duì)我來(lái)說(shuō)這是一種變化，對(duì)此你的觀點(diǎn)是什么？
王度：總的來(lái)說(shuō)還是作品在變化著，在我看來(lái)，我所有的作品都應(yīng)該產(chǎn)生于某種觀念，我沒(méi)有去預(yù)測(cè)我的作品將會(huì)是一個(gè)什么樣的形態(tài)，很難去預(yù)測(cè)。其實(shí)不知道從什么時(shí)候開(kāi)始，我覺(jué)得作品僅僅變成一個(gè)被觀看的對(duì)象是不夠的，應(yīng)該有觀眾的參與，因?yàn)檫@些東西跟他們有關(guān)系，他們的參與不僅僅是眼睛、頭腦，我希望他們的身體也參與。剛才也談到了“時(shí)空隧道”，可能過(guò)一段時(shí)間你們會(huì)看到這間作品，在7月份中下旬會(huì)在ucca展出。這個(gè)隧道是我對(duì)媒體世界的描述，媒體是一個(gè)消化系統(tǒng)，所以它象一節(jié)腸子。隧道墻壁全是用報(bào)紙?zhí)畛涞?，周圍鑲嵌許多電視機(jī)，幾十個(gè)不同頻道的同時(shí)直播，你一進(jìn)入這個(gè)隧道，就會(huì)被各種噪音和圖像侵襲，你會(huì)有點(diǎn)受不了。但是這種受不了，每天都在我們?nèi)粘Ｉ钪邪l(fā)生著，但是我們感覺(jué)不強(qiáng)烈，因?yàn)樗笫锹远舅?，你不?huì)馬上感覺(jué)到它的效果。我把這些人們每一天的忍受都集中在一起，讓他們重新體驗(yàn)一遍。但即便這樣，我也覺(jué)得是不夠的，必須要對(duì)他們更暴力一點(diǎn)，因而，在隧道的最后一節(jié)出口處是滑梯，觀眾在忍受了侵襲后最終被殘酷無(wú)情地像拉屎一樣給拉出去了。觀眾的反應(yīng)很幽默，覺(jué)得這個(gè)很好玩，有些人“唰”地玩了一次，還要來(lái)第二次。這是他們見(jiàn)過(guò)比較長(zhǎng)的滑梯，小時(shí)候幼兒園的滑梯比較短，只有兩三米，而這個(gè)有七米。
滑梯是這件作品重要的語(yǔ)言，是消化系統(tǒng)最后的直腸和肛門。它傳達(dá)了我作品觀念的信息。我覺(jué)得觀眾參與作品，身體的體驗(yàn)比他視覺(jué)的體驗(yàn)更直接，借此可以去測(cè)驗(yàn)人們，他們對(duì)他們的生活是怎么看的。像這樣觀眾參與的作品，還有去年剛做的那個(gè)大床，也很好玩，把人們帶到兒童時(shí)代，人們?cè)谶@個(gè)床上跳舞，天上掛著電視機(jī)，他們是看進(jìn)去了。我覺(jué)得不是他們?cè)谟^看作品，而是我在觀看觀眾與我作品的這種關(guān)系和反應(yīng)，這是一種比較有趣的。還有零幾年做的一個(gè)假考古現(xiàn)場(chǎng)，叫做“Mama Mia”，那也是很有意思的，所有的游客都以為那是真正的考古，那就是一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，我偽造的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。實(shí)際與其說(shuō)是偽造現(xiàn)實(shí)，還不如說(shuō)我真的做了一個(gè)現(xiàn)實(shí)。所謂的現(xiàn)實(shí)是什么？那是件有關(guān)旅游文化的思考的作品。我不會(huì)不痛不癢的去做一個(gè)純粹的美學(xué)的東西，那是不存在的?，F(xiàn)在人們的生活有很多閑暇，度假什么的，旅游文化的發(fā)展，不用我說(shuō)，已經(jīng)發(fā)展到前所未有的極至地步了。大大小小的旅游公司，給你安排旅程，10天的，半個(gè)月的。我覺(jué)得這是非常有趣的現(xiàn)象：旅游公司規(guī)定的線路，就可以把馬可波羅從西方到東方若干年的路程讓人們幾天走完，或者像哥倫布發(fā)現(xiàn)美洲新大陸你也只需要兩個(gè)星期就完成。歷史和文化都變成了消費(fèi)品，像旅游書上寫的。
所以，我為什么認(rèn)為今天已經(jīng)是一個(gè)沒(méi)有區(qū)域的文化之分的時(shí)代，什么中國(guó)文化、印度文化，瑪雅文化，西方文化等，什么地方傳統(tǒng)和習(xí)俗，都已經(jīng)變成了旅游指南的內(nèi)容，都成了商業(yè)消費(fèi)。“Mama Mia”就是基于這樣一個(gè)人類新的生活現(xiàn)象，去考慮的一個(gè)方案。整個(gè)意大利就是一個(gè)古董，人們?nèi)ヒ獯罄€有什么工業(yè)呢？在意大利除了服裝、皮鞋、意大利菜，剩下的就沒(méi)有了，全是純商業(yè)生活消費(fèi)品的文化。他們最大的經(jīng)濟(jì)支撐，就是他們的古董、廢墟，所以說(shuō)意大利人每一次碰到經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候，就開(kāi)始挖地三尺，再挖出了一個(gè)新的東西，又有一個(gè)新的景點(diǎn)，全世界人都來(lái)看。我這個(gè)“Mama Mia”就是在托斯坎那地區(qū)的一個(gè)城市，這里每年有幾百萬(wàn)游客。 我想在這個(gè)地方，只能做這樣的東西。什么是古跡和文化遺產(chǎn)？羅馬就是一堆廢墟，一個(gè)壞掉的東西就是古董，羅馬壞掉了就成了古董。
我在意大利這個(gè)城市做的作品，就是用考古的方式從地下挖出一個(gè)巨大的東西，這個(gè)東西的原形就是我們家花園用壞掉的噴水槍頭。噴槍壞掉了，對(duì)于我來(lái)說(shuō)它已經(jīng)成了古董。這就是作品的語(yǔ)言，像我們剛才談到的滑梯的語(yǔ)言。當(dāng)這個(gè)東西在古城墻腳挖出的過(guò)程中，游客們“哇”的認(rèn)為又發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的遺跡，其實(shí)是我家的壞噴水槍頭。 當(dāng)然現(xiàn)實(shí)中有很多類似我的作品的現(xiàn)象，例如中國(guó)現(xiàn)在沒(méi)什么太多的遺跡了，那就做假的，重新再蓋，原來(lái)是木頭石頭的，現(xiàn)在用水泥用鐵，還不如我那個(gè)做得象呢。
吳承祖：就像你說(shuō)的，在“Mama Mia”方案里面，如果文化的消費(fèi)被旅游業(yè)所腐蝕，那么讓我們來(lái)談?wù)?ldquo;國(guó)際快餐”方案，你談到攝影被腐蝕，那么在“國(guó)際快餐”里，我能說(shuō)文化的消費(fèi)被攝影所腐蝕么？這兩種之間有觀念上的聯(lián)系，也是有延續(xù)性的。
王度：可能作品思考的基點(diǎn)不一樣，那個(gè)我考慮的是關(guān)于人們生活方式的問(wèn)題，旅游文化也好，文化消費(fèi)也好。這個(gè)可能更多是從當(dāng)今的國(guó)際經(jīng)濟(jì)生活的角度切入的。就像“國(guó)際快餐”這個(gè)作品，有兩個(gè)切入的角度，有兩個(gè)思考的東西在里面，一個(gè)思考的東西是剛才說(shuō)的國(guó)際經(jīng)濟(jì)生活，經(jīng)濟(jì)的全球化這個(gè)大的背景去考慮。另外一個(gè)是從圖像的角度，今天這個(gè)圖像的概念已經(jīng)發(fā)生了很多改變，而且大量地使用圖像，除了媒體、廣告招貼、宣傳之類，更有意思的是藝術(shù)家們把它當(dāng)作一個(gè)很當(dāng)代的一種媒體方式，當(dāng)代藝術(shù)的呈現(xiàn)方式。照片、Video，其實(shí)這兩個(gè)東西，像我們談到行為藝術(shù)、觀念藝術(shù)、裝置藝術(shù)，在過(guò)去的美術(shù)史中，它是一種新的語(yǔ)言的開(kāi)始，Video和照片不是一個(gè)新的語(yǔ)言，照片早就有，Video也早就有，只是沒(méi)有用于作為藝術(shù)的呈現(xiàn)。它是一個(gè)單獨(dú)的引申，Photoshop——照相、Video——攝像，那么曾幾何時(shí)把它移植到了當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)領(lǐng)域中，當(dāng)然那是因?yàn)檫@個(gè)東西更大眾化。我想它應(yīng)該是在波普藝術(shù)之后最簡(jiǎn)便的一種方式。
無(wú)可厚非，你使用這種方式，沒(méi)有什么可以批判的，如果就像Andy Warhol做那么好的話，OK！我們看到的現(xiàn)象恰恰不是這樣，這種泛濫的方式變得毫無(wú)價(jià)值，他們過(guò)多地依賴于這種機(jī)器的配置，現(xiàn)在的機(jī)器叫做數(shù)碼機(jī)，攝像機(jī)也是數(shù)碼的，而且每六個(gè)月都會(huì)升級(jí)。我們?cè)絹?lái)越容易地去做這個(gè)東西，所有人都會(huì)，任何一個(gè)老百姓都會(huì)。你想照相館里面拍的結(jié)婚照，很有意思，因?yàn)槿艘惠呑涌赡芫徒Y(jié)一次婚，就算是一輩子結(jié)五次婚也不多，所以五次都應(yīng)該值得紀(jì)念，所以照相館的結(jié)婚照有意思。游客去一個(gè)地方旅游，拍個(gè)照片“到此一游”，有紀(jì)念意義。攝影記者在戰(zhàn)場(chǎng)上、在事故現(xiàn)場(chǎng)拍下的照片，它起碼是一個(gè)記錄，也是有意義的。那么好萊塢的大片有很高的技術(shù)，他們拍的電影，很有意思。
現(xiàn)在許多藝術(shù)家們使用照片的意義在哪里？他們跟照相館的照片、跟游客拍的“到此一游”、跟新聞?dòng)浾呦啾龋饬x在哪里？大部分的這種所謂的Video藝術(shù)家或攝影的藝術(shù)家，都是盡量地去當(dāng)技術(shù)的奴隸。作品像拍廣告片一樣，或者編一些比好萊塢三流娛樂(lè)片差得更多的這種小故事，或者是只是簡(jiǎn)單地做了一種記錄，一個(gè)行為的記錄，或一個(gè)動(dòng)作的記錄，他們會(huì)認(rèn)為這是作品。
而我看來(lái)這些只是使用了這種方式而已，就像畫畫，還是那樣畫，還是按照繪畫的那些視覺(jué)框框做。Video現(xiàn)在變得更多是技術(shù)上的，這個(gè)技術(shù)不是你的，是這個(gè)機(jī)器本配置好的，如果你會(huì)使用的話，就可以做出一個(gè)圖像來(lái)。就像一個(gè)人，一個(gè)人之所以成為一個(gè)人，他是由基因形成的一種東西，一種遺傳的基因，有你自然的屬性。一個(gè)圖像的形成，它起碼有一個(gè)成像基因，也就是說(shuō)你的圖像是什么東西，它想傳達(dá)什么信息給人。我用基因這個(gè)概念叫成像基因，這是我在提出問(wèn)題。
所以在這些照片里邊，一部分內(nèi)容是關(guān)于社會(huì)。另一部分，這些照片是真的照片，但只起了一個(gè)簡(jiǎn)單的感光紙的作用，就像鏡子一樣把東西照下，而且不是我去找的，是它自己進(jìn)來(lái)的。如果你去找，你是找不到的。就像你在街上走路，走了兩公里，我問(wèn)你：“看見(jiàn)什么了沒(méi)有？”你什么都沒(méi)看見(jiàn)。那么我的照片應(yīng)該是這些看不見(jiàn)的東西。所以我想幾萬(wàn)張照片，是很泛濫，但它的內(nèi)容恰恰是非常不泛濫的。這些作品不是我創(chuàng)造的，我覺(jué)得創(chuàng)作是一個(gè)非常不得要領(lǐng)的說(shuō)法，對(duì)于一個(gè)藝術(shù)家而言，你能創(chuàng)作什么呢？你既沒(méi)有創(chuàng)造材料，你也不可能創(chuàng)造一個(gè)什么不得了的形式，是吧？一切都在那里，你如何去定義它、再定義它，這是最重要的。那么我簡(jiǎn)單地利用了Kebab這樣一個(gè)形式，我覺(jué)得它很符合我想要表達(dá)的、我想要求的這種呈現(xiàn)載體。
切割下來(lái)的照片粉末是十幾萬(wàn)張照片粉末混和在一起的，這同時(shí)也表達(dá)了圖像的脆弱和合成為新的圖像的可能。
我想這些作品本身會(huì)傳遞出另外的東西，什么叫“國(guó)際快餐”？中國(guó)現(xiàn)在就是一個(gè)大蛋糕，所有人都會(huì)來(lái)切一刀分享。
吳承祖：讓我們繼續(xù)“國(guó)際快餐”方案，畫廊空間所扮演的角色在方案構(gòu)思里占多大呢？而且這個(gè)方案涉及到觀眾的互動(dòng)。當(dāng)你思考方案時(shí)，畫廊空間和項(xiàng)目，你會(huì)先考慮到哪一個(gè)？
王度：空間很重要，我覺(jué)得空間的概念就像游戲的規(guī)則一樣，例如踢足球，你不能把足球場(chǎng)變成比現(xiàn)在大四倍，或者說(shuō)根本就沒(méi)有邊線，那么足球肯定就不好看了。所以空間實(shí)際上就是一個(gè)游戲的規(guī)則，你如何讓這個(gè)空間跟你的作品發(fā)生有機(jī)的關(guān)系。通常來(lái)講，我們會(huì)這樣去思考，會(huì)根據(jù)空間去思考作品的形態(tài)。但是它并不是構(gòu)成作品最重要的因素。也可以漠視空間或無(wú)視于空間，只是把它當(dāng)作一個(gè)容器。像這件作品，我當(dāng)然會(huì)考慮到空間，考慮觀眾的參與，如果畫廊的空間不是這樣子，可能就不是“國(guó)際快餐”了，很可能是別的作品。
吳承祖：因?yàn)楝F(xiàn)在在說(shuō)媒體圖像，這里有幾個(gè)問(wèn)題，要短的答案。比如說(shuō)你現(xiàn)在最喜歡的圖像是什么？
王度：不知道。
吳承祖：你最喜歡的報(bào)紙是什么？
王度：不知道。
吳承祖：你最喜歡的新聞電視臺(tái)是什么？
王度：不知道。
吳承祖：你最喜歡的電視節(jié)目是什么？
王度：不知道。
吳承祖：你最不喜歡的電視臺(tái)是什么？
王度：不知道。
吳承祖：你最不喜歡的雜志類型是什么？
王度：不知道。
吳承祖：你最不喜歡的媒體類型是什么？比如說(shuō)報(bào)紙、網(wǎng)絡(luò)等等。
王度：不知道。
吳承祖：OK，我覺(jué)得差不多了。謝謝。
王度：謝謝你！謝謝提出的問(wèn)題。
【編輯：霍春常】
