沈敬東作品
新視角、新方法表現(xiàn)英雄
99藝術(shù)網(wǎng)：你創(chuàng)作的“英雄”系列作品中，塑造的是一些身份化的士兵形象，老栗也曾說(shuō)到你的作品比較喜慶，怎么想到把英雄拉到日常的意義上來(lái)？
沈敬東：我在部隊(duì)里面呆的時(shí)間比較長(zhǎng)，因?yàn)榭吹讲筷?duì)里面的創(chuàng)作方式還是處在一種傳統(tǒng)寫(xiě)實(shí)、群體性的狀態(tài)，跟以前差不多的那種寫(xiě)實(shí)手法。我覺(jué)得部隊(duì)里面這種題材，從我個(gè)人經(jīng)歷來(lái)說(shuō)，應(yīng)該用一種新的視角去看待，用新的手法來(lái)表現(xiàn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：這就是你對(duì)藝術(shù)史中已有的“解放軍”形象進(jìn)行改寫(xiě)和顛覆的原因？
沈敬東：鄒躍進(jìn)給我寫(xiě)過(guò)一篇文章，是我個(gè)人比較滿(mǎn)意的。他從建國(guó)以來(lái)軍事創(chuàng)作大的背景來(lái)看的，我覺(jué)得他寫(xiě)得非常好，從這個(gè)感覺(jué)分析的話，我的作品還是有它的意義和價(jià)值的。
99藝術(shù)網(wǎng)：鄒躍進(jìn)老師針對(duì)你作品的命名“英雄”的深層意義也展開(kāi)了分析。
沈敬東：鄒躍進(jìn)老師他有他自己的一個(gè)研究方向，我的感覺(jué)他的理論有一個(gè)大的框架。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的作品中，人物的面部表情怎么都是很模糊的。
沈敬東：模糊不是具體指某一個(gè)人，本來(lái)是從我個(gè)人出發(fā)，是從我自己想成為一個(gè)英雄的出發(fā)點(diǎn)出發(fā)的。模糊后它概括了中國(guó)人的特點(diǎn)，他可以泛指每個(gè)人，就是把人抽象化了。
創(chuàng)作追求有意味的形式
99藝術(shù)網(wǎng)：你的作品中有許多大家很熟悉的圖像，像毛澤東的頭像。你有幅作品也是采用了董希文的《開(kāi)國(guó)大典》的圖像，你覺(jué)得在創(chuàng)作手法上如何把握好復(fù)制和挪用兩種方法的區(qū)別？
沈敬東：復(fù)制和挪用是當(dāng)代藝術(shù)的一種方法。但是復(fù)制和挪用泛濫了以后，導(dǎo)致了當(dāng)代藝術(shù)的簡(jiǎn)單化和庸俗化，很多人就把東西拿過(guò)來(lái)，不動(dòng)腦筋就用，其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)本來(lái)是一個(gè)高智商的游戲。
我目前采取的方式是先構(gòu)建自己的風(fēng)格。包括我現(xiàn)在畫(huà)的這張作品<<開(kāi)國(guó)群英圖>>，是我參加成都雙年展的，這個(gè)作品我05年就畫(huà)過(guò)一次，后來(lái)也做過(guò)雕塑，今天又畫(huà)。
為什么要畫(huà)？是因?yàn)槲覍?duì)這種題材比較感興趣。它是剛解放以后，開(kāi)國(guó)元?jiǎng)缀驮S多名人，許多民主人士站在一起，他們想建立一個(gè)民主的共和國(guó)。可是后來(lái)有一些人被“文化大革命”給打倒了，當(dāng)你看到這張畫(huà)以后會(huì)浮想聯(lián)翩。這個(gè)題材董希文畫(huà)過(guò)的，我覺(jué)得它還可以用一種新的方法去嘗試。為什么畫(huà)三次？第一次畫(huà)的，我覺(jué)得還不滿(mǎn)足，又做了雕塑。后來(lái)想再表達(dá)得更加有意思。藝術(shù)家最關(guān)心的畫(huà)中有感覺(jué)、有意味、有意思的東西，這是畫(huà)家所追求的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你的作品中運(yùn)用了玩世現(xiàn)實(shí)主義的表現(xiàn)手法，將軍人的形象卡通化了。但當(dāng)下這種手法創(chuàng)造出來(lái)的圖像泛濫和單一化越來(lái)越叫人感覺(jué)到反感。
沈敬東：這是一個(gè)問(wèn)題。
藝術(shù)創(chuàng)作與個(gè)人經(jīng)歷有密切的關(guān)系
99藝術(shù)網(wǎng)：當(dāng)下處在一個(gè)消費(fèi)時(shí)代，時(shí)代的特有符號(hào)越來(lái)越多被藝術(shù)家用在藝術(shù)創(chuàng)作上。從安迪•沃霍爾開(kāi)始，一些聰明的藝術(shù)家運(yùn)用這種符號(hào)也是取得了一定的市場(chǎng)認(rèn)可，像一些麥當(dāng)勞、可樂(lè)、肯德基等符號(hào)越來(lái)越多的出現(xiàn)在藝術(shù)家的畫(huà)面中。這只是一種方法和策略，但是深入到對(duì)當(dāng)代藝術(shù)價(jià)值觀的建構(gòu)是有著怎樣的意義呢？
沈敬東：這個(gè)問(wèn)題比較大，一時(shí)不好回答。因?yàn)檫€是要具體到某些藝術(shù)家，然后提出意義，每個(gè)藝術(shù)家的經(jīng)歷不一樣，應(yīng)該在自己的經(jīng)歷上挖掘到一種要表達(dá)的東西。這是藝術(shù)家有別于其他的人，也是別人不可替代的，這是很重要的。藝術(shù)將來(lái)可能有很多發(fā)展，根基還是有感而發(fā)，完全找個(gè)形式來(lái)做，有不少人在做，看似好像也很當(dāng)代，也很形式、樣式都有，但我覺(jué)得還是有一點(diǎn)空，覺(jué)得完全是為了表現(xiàn)形式而表現(xiàn)形式，或者是為了什么而拼湊在一起，那個(gè)東西完全是屬于表面的。
我剛才又想到前面講過(guò)的問(wèn)題，就是一個(gè)時(shí)代的繪畫(huà)，它肯定有一個(gè)時(shí)代的共性在里面，不是好像突然從哪兒蹦出來(lái)似的，你是一個(gè)大師，我覺(jué)得還是有某種共同的認(rèn)識(shí)。
比如60年代的人，對(duì)事物的看法基本上是差不多的，有一個(gè)共同性。但是在共同的基礎(chǔ)上面怎么和人家有所不一樣，能做到這一點(diǎn)就不錯(cuò)了。就是他的圖式也好，表現(xiàn)手法，所想的東西跟人家稍有一點(diǎn)點(diǎn)不一樣，就ok了。
99藝術(shù)網(wǎng)：“60后”藝術(shù)家多為政治波普、傷痕美術(shù)，“70后”藝術(shù)家則是表達(dá)鄉(xiāng)土情懷、集體記憶不同，而我們“80后”不再關(guān)注宏大敘事、政治表達(dá)，越來(lái)越個(gè)人化了。
沈敬東：50年代和60年代生的人就不一樣，比如“50后”要呈現(xiàn)“文化大革命”，那么更多的是苦難，“ 60后”就不一樣，實(shí)際上60年代“文化大革命”對(duì)我們來(lái)說(shuō)是很小的時(shí)候，我覺(jué)得“文化大革命”就像鬧劇一樣的，很好玩的一件事，大家唱歌、跳舞等等，印象模糊。假如你家里不是那種，就是一個(gè)普遍的家庭，你沒(méi)有受到迫害的，你覺(jué)得“文化大革命”也有很多好玩的事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：就像你說(shuō)的，這是跟個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷有關(guān)系的。沒(méi)經(jīng)歷過(guò)文化大革命肯定感覺(jué)不到當(dāng)時(shí)的痛苦和災(zāi)難，放在藝術(shù)家的身上，表現(xiàn)的角度和出發(fā)點(diǎn)，甚至是畫(huà)面語(yǔ)言都是不一樣的。
沈敬東：歷史總是這樣的，所有的人表達(dá)歷史都是他個(gè)人的歷史，就是歷史學(xué)家寫(xiě)的歷史也不可能是原本的歷史。
在畫(huà)面中尋找藝術(shù)家的獨(dú)創(chuàng)性
99藝術(shù)網(wǎng)：你如何看待“中國(guó)人做中國(guó)符號(hào)的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)”這種說(shuō)法，畢竟當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)造中，中國(guó)符號(hào)已經(jīng)是泛濫成災(zāi)。“中國(guó)牌”起初作為“當(dāng)代藝術(shù)”走向國(guó)際的一種技術(shù)意義上的策略，一種輸出價(jià)值的渠道。但是持續(xù)到現(xiàn)在還在做這些東西，就會(huì)是當(dāng)代藝術(shù)的路越來(lái)越窄了，您如何看待這一問(wèn)題？
沈敬東：這個(gè)問(wèn)題是這樣的，中國(guó)符號(hào)問(wèn)題是受到了一部分人的質(zhì)疑。因?yàn)檎f(shuō)實(shí)話做符號(hào)的人，得到成功以后反而得到了更多人的質(zhì)疑。其實(shí)你回想起來(lái)，這些藝術(shù)家創(chuàng)作符號(hào)的時(shí)候，并不是一件很容易的事情，如果能夠?qū)ふ业酱蠹夜餐洃浀姆?hào)是非常難得。你能看得出來(lái)，中國(guó)有幾個(gè)能搞出來(lái)的，你能挑出幾個(gè)做的好的人來(lái)，就是不是那么簡(jiǎn)單的。當(dāng)然今天的藝術(shù)是多元化的，符號(hào)有一個(gè)特點(diǎn)，就是符號(hào)容易被人記住，像一個(gè)Logo一樣的，有它的優(yōu)勢(shì)。假如人人去做符號(hào)的話，肯定是不利的事，有多種問(wèn)題。在我看來(lái)，藝術(shù)很難說(shuō)什么樣的樣式是好的，什么樣的樣式是不好的。抽象的也有好的，你以為抽象好畫(huà)嗎？抽象畫(huà)好了太難了，中國(guó)數(shù)來(lái)數(shù)去也就那么幾個(gè)人。你搞裝置的，我看中國(guó)數(shù)來(lái)數(shù)去也就那么幾個(gè)人，寫(xiě)實(shí)主義也是數(shù)來(lái)數(shù)去就那么幾個(gè)人，就是王沂東他們幾個(gè)畫(huà)得好，其他人畫(huà)的就是差那么一點(diǎn)點(diǎn)，就是畫(huà)得很僵，就是畫(huà)的有點(diǎn)走樣，或者色彩哪一點(diǎn)不好，真正能做到王沂東那樣子也是一個(gè)好畫(huà)。還有劉小東，也就那幾個(gè)。每個(gè)東西都不太好搞，藝術(shù)，特別是繪畫(huà)藝術(shù)，在世界潮流中，幾千年，最起碼幾百年下來(lái)，這么多人去做，視覺(jué)圖像泛濫了，當(dāng)圖像泛濫的時(shí)候，你還能在繪畫(huà)上面能確定什么東西，這是很不容易的事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：其實(shí)還是到一個(gè)方法論的問(wèn)題。
沈敬東：中國(guó)人是很聰明的，中國(guó)的藝術(shù)家也很聰明，他是會(huì)總結(jié)，就把這個(gè)東西總結(jié)出來(lái)，總結(jié)出來(lái)就會(huì)畫(huà)出來(lái)。但是，此時(shí)此刻里面，也能看得很清楚，就是什么是好的，什么是不好的，還是有區(qū)別的。
慢慢推進(jìn)自己藝術(shù)的創(chuàng)作
99藝術(shù)網(wǎng)：我們聊一下當(dāng)下你個(gè)人的一些創(chuàng)作情況吧，你最近在忙些什么，是一種什么樣的狀態(tài)？
沈敬東：當(dāng)下的狀態(tài)，今年和去年、前年，狀態(tài)也就是這樣，反正就是跟自己做的事情有關(guān)，還是要進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作，畫(huà)畫(huà)，也沒(méi)有什么其它的。我想將來(lái)從大的方面來(lái)講也是這樣，畫(huà)的東西也是慢慢推進(jìn)的，慢慢往前推。
99藝術(shù)網(wǎng)：您繪畫(huà)語(yǔ)言方式會(huì)慢慢的更新？
沈敬東：對(duì)。這個(gè)東西不可能是一下子轉(zhuǎn)變的事情，只能是慢慢的，不斷的去吸取營(yíng)養(yǎng)，去充實(shí)自己的繪畫(huà)。
99藝術(shù)網(wǎng)：繪畫(huà)語(yǔ)言轉(zhuǎn)型的時(shí)候，會(huì)考慮一些市場(chǎng)因素嗎？
沈敬東：市場(chǎng)因素，你說(shuō)完全不考慮，也不可能，但是對(duì)于我來(lái)講，市場(chǎng)已經(jīng)不是特別重要的事情。其實(shí)我不是要考慮到怎么賣(mài)的問(wèn)題，藝術(shù)家其實(shí)很簡(jiǎn)單，他希望自己的作品在影響力或者是其它方面會(huì)更重要一些。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在一些藝術(shù)家，尤其是已經(jīng)成名的藝術(shù)家，一般在繪畫(huà)風(fēng)格成熟之后，被市場(chǎng)認(rèn)可和接受以后，就很難改變自己的繪畫(huà)方式了，創(chuàng)作更像是圖像的復(fù)制生產(chǎn)，很少再去做原創(chuàng)的東西了。
沈敬東：每個(gè)藝術(shù)家對(duì)自己的要求不一樣，當(dāng)然藝術(shù)家都是希望往前面推進(jìn)的，每個(gè)藝術(shù)家，其實(shí)好的藝術(shù)家，應(yīng)該看得更遠(yuǎn)一點(diǎn)。當(dāng)然這個(gè)原因也有很多，對(duì)于我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得在原來(lái)這條路子上面走還有可能性，但是我盡量不希望重復(fù)自己，就是重復(fù)對(duì)藝術(shù)家來(lái)都不是好事。簡(jiǎn)單的來(lái)講，你的變化是很容易的，今天我畫(huà)這樣，明天我畫(huà)另外一個(gè)風(fēng)格，或者后天再畫(huà)另外一個(gè)風(fēng)格，這并不難。而你確立了一個(gè)東西之后，再往這條路子上面延續(xù)的走，這倒是很難的。
99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)家是不是面對(duì)市場(chǎng)時(shí)，藝術(shù)家的原則或者說(shuō)職業(yè)道德是不是就受到了挑戰(zhàn)？一些藝術(shù)家好像就沉溺在圖像、符號(hào)中津津樂(lè)道。
沈敬東：這就是藝術(shù)家的局限性，藝術(shù)家只是當(dāng)局者迷，外面是很清楚的。這個(gè)東西對(duì)藝術(shù)家是一個(gè)提醒，我覺(jué)得藝術(shù)家還是要跟自己進(jìn)行挑戰(zhàn)，就是不斷的超越自我。比如像我自己，假如堅(jiān)持兩三年、三五年，我覺(jué)得這個(gè)路子實(shí)在是走不下去了，很乏味了，實(shí)在是沒(méi)法走了。我覺(jué)得放棄也無(wú)所謂，這個(gè)東西不是說(shuō)硬要去弄，那樣也沒(méi)有意思，或者別人也會(huì)煩的?；蛘呶铱梢?xún)蓷l腿走路，可以這樣畫(huà)畫(huà)，也可以那樣畫(huà)畫(huà)。還是應(yīng)該始終保持一種新鮮的嘗試的態(tài)度去做，階段性也是必要的。一個(gè)藝術(shù)家完全沒(méi)有定性的話，今天畫(huà)畫(huà)這樣，明天畫(huà)畫(huà)那樣的，也不好。藝術(shù)還是有他的規(guī)律性在里邊的。
我做展覽就為大家一起玩
99藝術(shù)網(wǎng)：大體談一下你接下的打算和展覽計(jì)劃？
沈敬東：接下來(lái)的展覽計(jì)劃，沒(méi)有什么明確的，群展下半年還是蠻多的，7月份準(zhǔn)備去西班牙，有一個(gè)訪問(wèn)藝術(shù)家項(xiàng)目去一個(gè)月，現(xiàn)在要辦簽證。完了以后可能會(huì)在西班牙做個(gè)小型的個(gè)展。今年就大致是這樣的。
99藝術(shù)網(wǎng)：裝置和影像這方面有發(fā)展過(guò)嗎？
沈敬東：在這之前，裝置、影像都嘗試過(guò)，行為也做過(guò)。當(dāng)時(shí)影像，在01、02、03年中，我參加過(guò)很多展覽。有一段時(shí)間還以這個(gè)為主打。
99藝術(shù)網(wǎng)：有一段時(shí)間你還做過(guò)策展人？
沈敬東：對(duì)。今年做的策展叫“大家一起玩——100位藝術(shù)家的衍生作品”，這是我做的第六個(gè)100個(gè)藝術(shù)家的活動(dòng)了，而且兩年一次，我把它定為“沈敬東雙年展”，就是兩年一次，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，99年開(kāi)始，2001年，2003年、2005年、2007年、2009年，都是100人的活動(dòng)。
99藝術(shù)網(wǎng)：有沒(méi)有考慮過(guò)往策展人方面轉(zhuǎn)型嗎？
沈敬東：不轉(zhuǎn)型，我雖然是策劃，還是以一個(gè)藝術(shù)家的面目體現(xiàn)的，就是藝術(shù)家策劃的活動(dòng)，我不提學(xué)術(shù)，就是大家一起玩。
99藝術(shù)網(wǎng)：最近朱其對(duì)盧昊測(cè)展威尼斯雙年展發(fā)表了自己的見(jiàn)解，在一些民主程序上和策展人的水平提出質(zhì)疑，以及盧昊作為一個(gè)藝術(shù)家和策展人的多重身份。您是如何看待藝術(shù)家、策展人的雙重身份?
沈敬東：藝術(shù)家做策展人在國(guó)外也很多。我覺(jué)得也不一定好像你就是策展人，你就是批評(píng)家，我覺(jué)得都可以，不要?jiǎng)澋煤芮宄?，比如策展人也可以去做藝術(shù)，我看有很多策展人也開(kāi)始玩藝術(shù)了，都可以，怎么做都可以。
【編輯：大崔】
