被訪人：王璜生(廣東美術(shù)館館長(zhǎng))
采訪人：記者(《藝術(shù)財(cái)經(jīng)》主編)
時(shí)間：2009年5月20日
中國的美術(shù)館跟隨中國的經(jīng)濟(jì)一起經(jīng)歷了十幾年的風(fēng)云劇變，迎來送往、聚散離合似乎已經(jīng)司空見慣。生存的考驗(yàn)礪練了中國公立抑或民營(yíng)美術(shù)館機(jī)構(gòu)的一任任館長(zhǎng)······中國的美術(shù)館應(yīng)該如何發(fā)展?機(jī)遇在哪里?挑戰(zhàn)是什么?經(jīng)驗(yàn)有多少?即將離開廣東美術(shù)館館長(zhǎng)職位的王璜生，回顧了自己擔(dān)任館長(zhǎng)的幾年間所經(jīng)歷的成長(zhǎng)與挑戰(zhàn)。
心目中的美術(shù)館
記者：你是哪一年來廣東美術(shù)館的?
王璜生：1996年來到這里。然后用一年的時(shí)間籌備廣東美術(shù)館的開館。
記者：在你眼中，美術(shù)館更應(yīng)該注重什么樣的功能?大眾的教育嗎?
王璜生：廣東美術(shù)館一直關(guān)注兩個(gè)方面：學(xué)術(shù)和公眾教育，在這兩方面，廣東美術(shù)館做的是令人滿意的。在以前很長(zhǎng)一段時(shí)間里，中國的美術(shù)館都是在被動(dòng)的做展覽，不注重學(xué)術(shù)，而廣東美術(shù)館卻是非常主動(dòng)地去實(shí)踐自身的學(xué)術(shù)定位。我曾經(jīng)說過美術(shù)館的“史學(xué)意識(shí)”，其中談到了美術(shù)館的責(zé)任與史學(xué)的關(guān)系，這是廣東美術(shù)館一直在強(qiáng)調(diào)的一個(gè)話題。我們應(yīng)該主動(dòng)的去策劃活動(dòng)，而不是被動(dòng)的做展覽展示。所以，廣東美術(shù)館在主動(dòng)的策劃活動(dòng)的過程中，在展覽和收藏上都取得了很好的成績(jī)。美術(shù)館同時(shí)是一個(gè)為公眾服務(wù)的機(jī)構(gòu)，而中國傳統(tǒng)美術(shù)館也不注重這個(gè)方面，為公眾服務(wù)以及與學(xué)術(shù)的關(guān)系，還有美術(shù)館的科學(xué)性問題以及社會(huì)心理、教育方式等等都值得中國的美術(shù)館機(jī)構(gòu)去研究。我認(rèn)為廣東美術(shù)館在這些方面都做了積極主動(dòng)的思考與探索。
記者：我們提到中國公立美術(shù)館的時(shí)候，都會(huì)提到廣東美術(shù)館的學(xué)術(shù)品牌，比如攝影雙年展、廣東三年展。大家都一致認(rèn)為你們成績(jī)卓著。原因是什么呢?與廣州獨(dú)特的地理位置以及體制有關(guān)?
王璜生：每個(gè)美術(shù)館的做法不一樣，各有千秋。上海美術(shù)館的公眾教育比我們強(qiáng)，中國美術(shù)館的高校組織工作優(yōu)勢(shì)明顯，所以很難去做比較。我覺得這三大代表性的美術(shù)館都做到了一定的高度，樹立了中國美術(shù)館的標(biāo)桿，確立了美術(shù)館的氣質(zhì)氛圍。我們都在不斷的學(xué)習(xí)和工作中得到啟示，這是一件非常有意思的工作。
記者：目前的財(cái)政撥款能夠維持美術(shù)館的運(yùn)營(yíng)嗎?
王璜生：還差很多，撥款只夠日常的薪水和運(yùn)作費(fèi)用的一半，另外的部分要靠我們自主經(jīng)營(yíng)的錢來填補(bǔ)。美術(shù)館現(xiàn)在的展覽費(fèi)用幾乎都是美術(shù)館自己來找：廣東三年展就沒有申請(qǐng)到資金，展覽結(jié)束后，因?yàn)橛辛爽F(xiàn)實(shí)的社會(huì)效果以及我們不斷的申請(qǐng)，才追撥了一百萬給美術(shù)館，這和上海雙年展的資金規(guī)模差距很大;攝影雙年展也沒有得到一分錢，現(xiàn)在找資金贊助非常累。我們的三年展和攝影雙年展資金來源都來自我們自己賺的錢，例如我們會(huì)要求節(jié)流每年運(yùn)營(yíng)中的部分錢給學(xué)術(shù)展覽，剩下的我們?cè)傧朕k法補(bǔ)充。資金多，我們就做的大些;資金少，我們就做的小些。
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記者：現(xiàn)在不斷出現(xiàn)新的民營(yíng)美術(shù)館，您了解到的他們的運(yùn)營(yíng)狀況如何呢?
王璜生：我不在其中，對(duì)這個(gè)領(lǐng)域不很了解。我首先覺得民營(yíng)美術(shù)館的資金是必須要有保證的，像國外，一些大的基金會(huì)可能就是私立美術(shù)館運(yùn)營(yíng)的基礎(chǔ);另外還要有經(jīng)營(yíng)性的資金構(gòu)成，這樣的資金來自場(chǎng)地費(fèi)的收入和收藏增值等等。如果有政策和基金會(huì)的穩(wěn)定支持，并且有稅收轉(zhuǎn)換等政策來保證，并且有大集團(tuán)支持，美術(shù)館經(jīng)營(yíng)會(huì)更加穩(wěn)定?，F(xiàn)在政策方面應(yīng)該有稅收上的支持，但是在廣東卻一直無法執(zhí)行，這對(duì)我們尋找資金支持有很大的影響。我們就此咨詢過文化廳，但他們的答復(fù)是：可操作性極低。政策規(guī)定企業(yè)集團(tuán)贊助大型演出有稅收優(yōu)惠，但是沒有談到美術(shù)館。
記者：能夠拿出公益性的發(fā)票，政府就應(yīng)該認(rèn)可 。
王璜生：廣東的文化發(fā)展基金會(huì)是很難批的。廣東只有慈善總會(huì)，他們面對(duì)的是貧困山區(qū)。北京、上海有文化發(fā)展基金，但廣東沒有。
記者：公立美術(shù)館和民營(yíng)美術(shù)館都面臨著同樣的問題。
王璜生：兩者之間最大的區(qū)別是體制問題，體制決定資金來源。民營(yíng)美術(shù)館尋找資金上比較有優(yōu)勢(shì)。國營(yíng)美術(shù)館的人是在花錢，民營(yíng)美術(shù)館的人是在找錢?，F(xiàn)在，廣東美術(shù)館也有拓展部門，但是存在體制上的問題，影響了這部門的進(jìn)一步發(fā)展。
記者：你心目中的美術(shù)館應(yīng)該承擔(dān)什么責(zé)任。
王璜生：研究歷史、收藏歷史、建構(gòu)歷史。紐約的MOMA大量收藏現(xiàn)代藝術(shù)作品，但它最重要的貢獻(xiàn)是推出了像“波普藝術(shù)”這些新的藝術(shù)流派。之所以他們會(huì)取得這樣的成就，主要是因?yàn)镸OMA能夠主動(dòng)地去進(jìn)行研究，而不是做一個(gè)被動(dòng)的美術(shù)館。認(rèn)真研究歷史與建構(gòu)當(dāng)代的藝術(shù)判斷力雙管齊下，MOMA大量整合了社會(huì)上的學(xué)者資源形成自己的學(xué)術(shù)力量，在此基礎(chǔ)上又形成了獨(dú)立的資金運(yùn)作鏈條。這樣的定位確立之后，就會(huì)對(duì)社會(huì)的文化取向產(chǎn)生影響，甚至有可能影響到某位藝術(shù)家或者流派在藝術(shù)史中的地位。如果做一個(gè)真正的美術(shù)館，應(yīng)該做到這個(gè)水準(zhǔn)。
記者：攝影雙年展是不是和以前有所不同?
王璜生：其實(shí)沒什么不同。三屆攝影展辦下來，一直擺脫不了社會(huì)、歷史和攝影技術(shù)之間的關(guān)系。第一屆就有傳統(tǒng)與歷史元素在其中，攝影雙年展不可能都是當(dāng)代藝術(shù)作品，這樣也沒有太多新鮮感。雙年展有它的特殊性，這種特殊性決定了展覽不可能特別前衛(wèi)，但是它可能會(huì)感動(dòng)人然后讓人去思考。
記者：從技術(shù)上來講，攝影的門檻低，而且這樣的方式比較容易打動(dòng)觀眾。
王璜生：很專業(yè)的攝影，也會(huì)讓人走火入魔。攝影前幾年的市場(chǎng)很火爆，紀(jì)實(shí)、觀念、市場(chǎng)這些概念比較多?，F(xiàn)在的攝影家比較關(guān)注攝影本身的事物，例如他們會(huì)很投入的討論銀鹽版的質(zhì)感、效果，利用原底片制作所產(chǎn)生的不同感覺等等，這些都更加回歸到原先攝影討論的內(nèi)容。
記者：您要離開廣東美術(shù)館了，大家最擔(dān)心的是未來的廣東三年展和攝影雙年展會(huì)怎樣發(fā)展?
王璜生：這些展覽是大家共同努力的結(jié)果，因此它自然會(huì)有一個(gè)結(jié)果和發(fā)展方向。我在廣東三年展中也起了一定的作用，例如團(tuán)結(jié)了一批學(xué)者和策展人，虛心的去傾聽策展人的意見從而形成一個(gè)方向。憑借我的虛心和敏感發(fā)現(xiàn)方向并且去付諸實(shí)踐，這就是我的作用。
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我想做學(xué)者或藝術(shù)家
記者：到目前為止，有沒有實(shí)現(xiàn)原先的目標(biāo)?厭倦美術(shù)館的工作了嗎?
王璜生：美術(shù)館在中國其實(shí)是一個(gè)啟動(dòng)很滯后的行業(yè)，不管從社會(huì)對(duì)美術(shù)館的認(rèn)識(shí)還是美術(shù)館本身的從業(yè)人員素質(zhì)，以及美術(shù)館本身的規(guī)劃，都滯后于社會(huì)的發(fā)展。我被安排到館長(zhǎng)的位置上，總會(huì)有一些想法，我們的目標(biāo)就是永遠(yuǎn)前進(jìn)，但是沒有一個(gè)絕對(duì)的明確的目標(biāo)。廣東美術(shù)館發(fā)展到今天，有很多遺憾，但是也有其輝煌的一面。本來覺得有這么好的一個(gè)基礎(chǔ)，也有很大的空間去發(fā)揮，只要堅(jiān)持去做就沒有問題。但是回頭想想，事情是大家一起來做的，并非簡(jiǎn)單的幾個(gè)人的事情。
記者：我記得你以前說，最希望的是做個(gè)學(xué)者或者純粹的藝術(shù)家?這其中的原因是什么?
王璜生：我被安排到這個(gè)位置上，其實(shí)是硬著頭皮在做。我讀小學(xué)的時(shí)候，就不太擅長(zhǎng)語言表達(dá)，性格里有自閉的一面，我母親就每天讓我讀報(bào)紙訓(xùn)練。但是我當(dāng)上廣東美術(shù)館的館長(zhǎng)之后，就必須去磨礪出自己性格的另一面。也許我會(huì)離開廣東美術(shù)館，但是這幾年來我比較清晰的一點(diǎn)是，我在廣東美術(shù)館真正的體現(xiàn)了我性格的另一方面，體現(xiàn)了我另外的一種人生價(jià)值。這對(duì)于我來說是非常難得的一次經(jīng)歷。
記者：那么現(xiàn)在如果撇開館長(zhǎng)這些職務(wù)，你最想要的是什么?
王璜生：有兩個(gè)方面：一方面，我想去做一個(gè)學(xué)者、藝術(shù)家，能夠按照內(nèi)心的需求去做研究;另一個(gè)方面，我在美術(shù)館這么多年，也有很多經(jīng)驗(yàn)，如果有個(gè)比較輕松的施展這些經(jīng)驗(yàn)的機(jī)會(huì)去繼續(xù)做這件事，我還是比較樂意去做的。人生有時(shí)就是價(jià)值和責(zé)任的結(jié)合，需要實(shí)現(xiàn)某些價(jià)值，盡到某些責(zé)任。
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【編輯：張瑜】
