【編者按】
2009年9月4日—10月18日由陸蓉之策劃的藝術(shù)家王邁個(gè)展《南海油氣專線1號(hào) 東站－MOCA》在臺(tái)北當(dāng)代藝術(shù)館展出，王邁在作品中展示了他對(duì)政治、經(jīng)濟(jì)、能源等問(wèn)題的關(guān)注，并運(yùn)用鯊魚(yú)、臺(tái)灣海峽的海水以及木質(zhì)的裝置等藝術(shù)語(yǔ)言完整闡釋了他自己的藝術(shù)觀念和對(duì)社會(huì)問(wèn)題的理解。
時(shí)間：2009年10月14日
地點(diǎn)：99藝術(shù)網(wǎng)訪談室
采訪人：丁曉潔
今天等于是殺雞取卵
99藝術(shù)網(wǎng)：您作品里面有很多圖像是關(guān)于太空、海洋、嫦娥、老虎，這些好像很不相關(guān)的形象并列在一起，它們都是您童年或少年時(shí)候的一種記憶嗎？
王邁：我在上一個(gè)個(gè)展就已經(jīng)把對(duì)童年的回憶全部展現(xiàn)了，那個(gè)作品叫《少年之家》，雖然我出生的那個(gè)城市很偏僻，實(shí)際上是一個(gè)邊疆，北方的邊疆。但是我們的那個(gè)小學(xué)是一個(gè)省一級(jí)的重點(diǎn)，所以它的整個(gè)活動(dòng)，它的教學(xué)應(yīng)該都是非常發(fā)達(dá)的，當(dāng)時(shí)就建立了一個(gè)“少年之家”的活動(dòng)中心，實(shí)際上就類(lèi)似于一個(gè)縮小版的“少年宮”。我上小學(xué)的時(shí)候就經(jīng)常去那里參加一些活動(dòng)，有一些電影，那些電影不是電影院里常規(guī)的電影，都是放映一些我現(xiàn)在都想不起來(lái)的，很奇怪的一些紀(jì)錄片什么的，還有一些航模展覽，還有一些各種各樣的展覽，書(shū)畫(huà)等等，也是全市的，有一些學(xué)校來(lái)巡回，我們也到別的地方去展出，所以那些活動(dòng)給我的印象特別深。
我上小學(xué)的時(shí)候，中國(guó)已經(jīng)有一個(gè)國(guó)策叫“奔向2000年”或是“現(xiàn)代化”這樣一個(gè)國(guó)家的全民總動(dòng)員的活動(dòng)，那會(huì)兒就大量的宇航員，中國(guó)那會(huì)兒和宇航其實(shí)毫無(wú)關(guān)系，現(xiàn)在剛剛發(fā)射一些火箭，可能是成功了，當(dāng)時(shí)那是對(duì)未來(lái)的一個(gè)夢(mèng)想，一個(gè)期許，包括我當(dāng)初也畫(huà)過(guò)《嫦娥奔月》，那個(gè)時(shí)候我們傳統(tǒng)里的故事，唯一和月亮有關(guān)系的就是嫦娥，其它的我們還不太知道，只知道嫦娥和那個(gè)有關(guān)系，現(xiàn)在你想那個(gè)登月計(jì)劃叫“嫦娥一號(hào)”、“嫦娥二號(hào)”，還有一個(gè)什么“天宮計(jì)劃”。所以那會(huì)兒這些視覺(jué)印象給我奠定了一個(gè)特別強(qiáng)烈的記憶，像這些東西后來(lái)的出現(xiàn)，不是一個(gè)偶然，但是2000年到了，我們都很失望，一下子就變得很失望。2004年楊利偉第一次飛向太空，也是幾千年來(lái)中國(guó)有史以來(lái)記載的飛得最高的一個(gè)，其實(shí)這個(gè)拯救了我的記憶，因?yàn)槟菚?huì)兒我們已經(jīng)在那樣一個(gè)強(qiáng)烈的幻想中，后來(lái)已經(jīng)很失望了，因?yàn)槟愠赡炅?，已?jīng)對(duì)這個(gè)事基本不太想了，但是突然楊利偉這樣的一個(gè)飛天，等于是喚起了我這樣的一個(gè)記憶。我覺(jué)得這個(gè)作品還是從一個(gè)比較客觀的立場(chǎng)去做的，它不是一個(gè)簡(jiǎn)單的呈現(xiàn)，是我們所謂的那種批判性的東西。我這幾年對(duì)所謂的批判性也有一個(gè)反思。
99藝術(shù)網(wǎng)：我也留意過(guò)少年宮門(mén)口，在其它的城市也看到過(guò)，跟您作品當(dāng)中的機(jī)器人很像，并且放在很高的地方，但是這兩年也慢慢地都拆除了，可能現(xiàn)在我們?cè)偃シ此嫉脑?，?huì)覺(jué)得當(dāng)時(shí)那種科學(xué)進(jìn)化論的思想，對(duì)人的少年時(shí)代影響還是挺大的。那您現(xiàn)在到了這個(gè)年齡，再想到那個(gè)時(shí)候，又通過(guò)楊利偉這件事情的契機(jī)，有沒(méi)有什么新的思考？
王邁：現(xiàn)在想起來(lái)，因?yàn)槲疫@個(gè)作品一定要和能源聯(lián)系在一塊，可能這個(gè)問(wèn)題就出現(xiàn)了。一方面我們是一個(gè)高速發(fā)展的社會(huì)，我們必須要，就是你沒(méi)有選擇，你必須要高速發(fā)展，只有這樣的話，你可能才會(huì)把失去的機(jī)會(huì)重新?lián)炱饋?lái)，去來(lái)發(fā)展，進(jìn)入一個(gè)國(guó)際的，不管是科學(xué)，還是技術(shù)等等，這種社會(huì)的現(xiàn)代化的一個(gè)確認(rèn)，處在這樣的一個(gè)時(shí)候要停止它，肯定是不可能的。另外一方面，就是我們處于一個(gè)能源匱乏的局面，至少我們看到的宣傳是這樣的，因?yàn)槲覀円膊恢乐袊?guó)到底有多少石油戰(zhàn)略儲(chǔ)備，我們真的不知道，我們只是知道說(shuō)是非常匱乏，我們又大量地依賴進(jìn)口，你處在這樣的一個(gè)環(huán)境里，但是我們今天這么快的發(fā)展，我剛才說(shuō)這是一個(gè)矛盾，這是處在一個(gè)特別深刻的矛盾之中，我們今天處在這樣一個(gè)戰(zhàn)略格局中，不得不快速、高速的發(fā)展，這樣也勢(shì)必會(huì)有環(huán)境等作為代價(jià)，這是一個(gè)崛起的焦慮。這段時(shí)間，有很多人對(duì)話，我就基本上把我的思路在整理，我突然整理出來(lái)，我覺(jué)得今天我們所有發(fā)展的焦慮，這么高速的發(fā)展，肯定會(huì)出現(xiàn)特別多的問(wèn)題，比如說(shuō)中國(guó)變成了一個(gè)世界工廠，每一條河流都被污染，很多土地也被這些電池、大量的東西污染，因?yàn)檫@些東西是災(zāi)難性的，你可能需要更多的時(shí)間，更大的代價(jià)來(lái)把它彌補(bǔ)，這些東西實(shí)際上是一個(gè)民族，在這個(gè)土地上生生不息的一個(gè)基礎(chǔ)，一個(gè)基本的保障，這也是一個(gè)安全，就是發(fā)展的安全。
這種發(fā)展的焦慮是怎么來(lái)的呢？我覺(jué)得實(shí)際上是我們從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)失敗開(kāi)始，因?yàn)槲覀冊(cè)谝话傥迨昵氨淮驍×?，我們所依賴的一種文化，儒家的文化，道家的文化，在這樣一個(gè)海洋文化入侵來(lái)的時(shí)候，我們失敗了，失敗導(dǎo)致我們對(duì)所有的東西都不相信了，包括新文化運(yùn)動(dòng)，為什么魯迅那么瘋狂地反對(duì)傳統(tǒng)，他不是沒(méi)有道理的，在那個(gè)語(yǔ)境中是非常有道理的，因?yàn)槲覀償〗o了一個(gè)我們看上去文明的東西，一個(gè)強(qiáng)悍的西方文化。我們敗于這樣的文化，能看到根源的時(shí)候，今天有一個(gè)全面的反思，就是我們這種發(fā)展的焦慮，我們現(xiàn)在這么焦慮又產(chǎn)生了這么大的問(wèn)題，就是因?yàn)槲覀円郧昂苋?，我們今天要變得很?qiáng)大，是否要通過(guò)另外一個(gè)理性的態(tài)度來(lái)看它。你今天這樣的話，等于是殺雞取卵，等于是留給未來(lái)的也是一個(gè)非?？膳碌默F(xiàn)狀。
我不是政治家，只能通過(guò)知識(shí)分子式的觀察
99藝術(shù)網(wǎng)：您的作品其實(shí)是對(duì)全球化所進(jìn)行的反思，有沒(méi)有這樣的一種傾向，對(duì)自然的破壞，其實(shí)也是傳統(tǒng)與信仰的缺失所造成的？
王邁：肯定的。因?yàn)橐郧爸袊?guó)人所談到的那種和自然融為一體的東西，就是《易經(jīng)》里的天人合一，一種理想的狀態(tài)，當(dāng)然你今天所有面對(duì)西方這樣一個(gè)工業(yè)文明的洗禮，是不可避免的，因?yàn)槲鞣狡茐牡靡埠軈柡?，資本原始積累的時(shí)候，比如以前倫敦叫霧都，現(xiàn)在倫敦就沒(méi)有那么多霧了，因?yàn)楫?dāng)時(shí)有很多工廠，大煙囪，它們排了很多有毒的氣體，污染空氣，他們也在調(diào)整。今天我們肯定全盤(pán)接納這樣一個(gè)發(fā)展的可能，因?yàn)樗麄円呀?jīng)變成強(qiáng)國(guó)了，因?yàn)樗麄冏吡诉@樣的一條途徑獲得了一個(gè)強(qiáng)國(guó)和強(qiáng)生之路，我們今天肯定要走這樣的一條路，這是沒(méi)有辦法的，因?yàn)槟悴话l(fā)展，也會(huì)有很多反對(duì)的聲音，你發(fā)展的代價(jià)也會(huì)有反對(duì)的聲音。既然我們沒(méi)法停下來(lái)了，那你肯定會(huì)有一種比較理性的態(tài)度來(lái)看待這些問(wèn)題，但是我也不是政治家，所以只能通過(guò)一個(gè)知識(shí)分子的觀察，去感受這些東西，已經(jīng)沒(méi)法回頭了，我們今天肯定是所謂地進(jìn)入這樣一個(gè)國(guó)際一體化的發(fā)展方向里面來(lái)，你再封鎖自己，再沉浸在自己的那個(gè)世界里，等于還會(huì)挨打，沒(méi)有辦法。
99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)家是可以從文化的角度去看待這些事情的。你這次臺(tái)北的展覽當(dāng)中有一個(gè)作品很受到關(guān)注，就是“鯊魚(yú)”的那件作品，它綜合、容納了很多因素。作品中像鯊魚(yú)、牛骨，包括上面不斷被撞擊以后傾斜的塔，如果把它們換一種方式去理解的話，這三者之間會(huì)是什么樣的關(guān)系？
王邁：我其實(shí)越來(lái)越覺(jué)得這些東西都不是很清楚，因?yàn)檫@些東西都在變化，只能是我想像的一個(gè)鯊魚(yú)來(lái)攻擊那些支撐的牛骨，最后這些牛骨掉下來(lái)之后，牌子自然就坍塌了，如果我們把它說(shuō)得特別清楚的話就有點(diǎn)圖解了，因?yàn)槲疫@幾年對(duì)所謂的觀念藝術(shù)也有一種反思，所以它可能呈現(xiàn)一個(gè)很感性的東西，當(dāng)然很多觀眾要了解這個(gè)背景，了解中國(guó)在南海、南沙群島這些地域之間的關(guān)系。其實(shí)我們今天所面臨的東西全都是發(fā)展的焦慮，因?yàn)槟切┠茉?、石油，等于在海洋里面就是那么多，?shí)際上所有都是在搶。“二戰(zhàn)”以后，這片海域和大陸架確立，包括這些島都是中國(guó)的，因?yàn)橹袊?guó)當(dāng)時(shí)是一個(gè)戰(zhàn)勝國(guó)，這個(gè)東西沒(méi)有辦法，世界就是強(qiáng)權(quán)，也許里面有的分配得不平等，但是沒(méi)有辦法。你如何把你這些東西能堅(jiān)守下來(lái)，能成為未來(lái)發(fā)展的一種動(dòng)力，這個(gè)世界沒(méi)有什么，我覺(jué)得地緣政治也許多么不公平，只能通過(guò)一種軍事手段來(lái)威懾，控制住你的可能性，中國(guó)肯定都是有防御性的一面，有軍事上的意義。但是今天這樣，南沙群島被一點(diǎn)點(diǎn)蠶食掉了，我們一直采取一種回避的態(tài)度，這肯定是不對(duì)的，一旦這些東西確立，如果聯(lián)合國(guó)再重新劃定這些大陸架，這些海島的話，那是非?？膳碌囊患虑?，因?yàn)樗麄冇幸粋€(gè)《國(guó)際法》，怎么來(lái)劃分海域這是有一個(gè)規(guī)定的，你是不是認(rèn)以前的事情，那么俄羅斯占了日本的北方四島，英國(guó)到處有殖民地，美國(guó)到處有基地，這個(gè)事怎么重新劃分，這個(gè)世界就是一個(gè)強(qiáng)權(quán)的世界，所以這個(gè)時(shí)候如果沒(méi)有一種真正可能性的軍事威懾，真正意義上的戰(zhàn)略高度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，我們?cè)谖磥?lái)又是一個(gè)無(wú)法收拾的事情，就跟我們高速的發(fā)展產(chǎn)生的環(huán)境問(wèn)題，后現(xiàn)代的社會(huì)問(wèn)題一樣，就又沒(méi)法收拾了，今天不能做那些非常短視的事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：對(duì)，我覺(jué)得特別有意思海洋既是一種聯(lián)系兩個(gè)大陸之間的紐帶，它很重要。同時(shí)它又有很多的寶藏在里邊，它可能時(shí)時(shí)刻刻會(huì)成為一個(gè)引爆點(diǎn)，也就是存在一種危機(jī)。您的作品里面也包含了這種危機(jī)的意識(shí)？
王邁：對(duì)，最后勘探的平臺(tái)倒掉了，因?yàn)檫@個(gè)平臺(tái)我做得有點(diǎn)類(lèi)似古代的一種平臺(tái)樓閣的感覺(jué)，就是很冠冕堂皇的，看上去像一個(gè)很漂亮的東西，很強(qiáng)大的東西，可能下邊不同地有鯊魚(yú)在游弋，它們?cè)诠裟切┛梢允秤玫幕A(chǔ)。因?yàn)橐郧昂芏鄸|西我不想做得那么具象，包括最早把太空人做成一個(gè)踩能源公司的標(biāo)志，像哪吒踩著風(fēng)火輪一樣，我都不想把它做得很具象，直接做成一個(gè)哪吒，那個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)就沒(méi)有意思了，我只是把它轉(zhuǎn)換一下，變成一個(gè)新的，有能量的神，這都不具象，包括類(lèi)似很多作品都是轉(zhuǎn)換了好幾次，你可能已經(jīng)看不到那個(gè)原形了，因?yàn)樽鼍呦蟮臇|西太容易了，這個(gè)我恰如其分地找到了一個(gè)是要真的說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵語(yǔ)，一個(gè)材料，包括像你說(shuō)的這些東西都綜合在一塊。
今天中國(guó)社會(huì)已進(jìn)入資本原始積累的早期時(shí)候
99藝術(shù)網(wǎng)：這次展覽的策展人陸蓉之女士，她策劃了很多關(guān)于動(dòng)漫的展覽，我們也看到了像村上隆在國(guó)際上在這種形式中都是做得非常好的，您怎么理解他并不單純地像表面上那么快樂(lè)，而是有一種戰(zhàn)爭(zhēng)與政治的創(chuàng)傷在里邊？
王邁：你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)是挺重要的一個(gè)問(wèn)題。嚴(yán)格意義上說(shuō)，我對(duì)日本藝術(shù)都很少去關(guān)注，當(dāng)然日本當(dāng)代有很多好的藝術(shù)家，像村上隆這類(lèi)藝術(shù)家我都很少關(guān)注，因?yàn)槲矣X(jué)得他反映的東西跟我沒(méi)有什么關(guān)系，起碼跟我成長(zhǎng)起來(lái)的背景文化沒(méi)有太大的關(guān)系，要是西方的藝術(shù)家可能跟我有關(guān)系，因?yàn)槲乙郧翱催^(guò)很多的譯著，我從小對(duì)西方的文化很有感情，同時(shí)有兩條線，一條是傳統(tǒng)的東西，一條是我們學(xué)來(lái)的東西，外來(lái)的東西。
看上去，舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你看上去寺廟那些童子，包括我們看到古代的哪吒腦海，孫悟空，你覺(jué)得這些形象，在《西游記》里的形象，它是不是一個(gè)卡通的形象？它也有敘事性，那個(gè)造型也很可愛(ài)，也有種奇跡在里邊，所以我們今天可能通過(guò)一種現(xiàn)象去劃分這塊，但是我的作品，說(shuō)實(shí)話還真的都是從傳統(tǒng)來(lái)的，比如說(shuō)你看到的那些小的童年的太空人，都是來(lái)源于中國(guó)廟堂里的那些神童、仙童、沉香這種形象，因?yàn)樗且粋€(gè)童年的，有力量的神。
為什么我要做兒童的形象，并且有一類(lèi)作品會(huì)經(jīng)常出現(xiàn)兒童的形象，實(shí)際上今天中國(guó)的社會(huì)進(jìn)入了一個(gè)資本原始積累的早期時(shí)候，這個(gè)階段可以說(shuō)是一個(gè)童年，資本的童年，它在不停地?cái)U(kuò)張，在長(zhǎng)大，它是在一個(gè)生成過(guò)程中，而不是一個(gè)衰老的資本的東西，這次金融危機(jī)我們看到，可能美國(guó)已變成一個(gè)有點(diǎn)像垂垂老已的衰老的資本主義國(guó)家，我們是一個(gè)新生的，不停地在長(zhǎng)大的，你說(shuō)我還有什么辦法能不找到用一個(gè)兒童的形象更好地寓意它呢？這是我作品的一個(gè)來(lái)源。
一種比較客觀的可能，就是忘記我，安慰我。
99藝術(shù)網(wǎng)：您可能對(duì)神話有一定的理解，特別是中國(guó)傳統(tǒng)的神話。在您早期的繪畫(huà)當(dāng)中，可以看到有一些神話過(guò)的人物，比如像林彪這樣的形象，還有別的政治家的形象，您是怎么理解現(xiàn)實(shí)當(dāng)中神的形象與傳統(tǒng)當(dāng)中神話里邊的神？
王邁：之所以是神，是因?yàn)槲覀儾荒芙咏?，而且我們也不了解它，因?yàn)樯窈蜕裢ǘ际怯幸粋€(gè)基本的關(guān)系的，就是說(shuō)它肯定有很多能量，另外你說(shuō)的，我畫(huà)的那些中國(guó)的歷史人物，我希望是重新用另外一個(gè)角度去判斷他，包括我也畫(huà)過(guò)江青，如果看到這兩個(gè)作品的標(biāo)題，可能會(huì)有一種感覺(jué)，就是這兩個(gè)標(biāo)題都叫《忘記我、安慰我》，其實(shí)是一種很悲傷的感覺(jué)，因?yàn)檫@些人在歷史情景中都是身不由己的，每個(gè)人在他的命運(yùn)的環(huán)節(jié)中都是有不可理喻的他的一個(gè)動(dòng)機(jī)，或者他處在那個(gè)時(shí)候，他應(yīng)該怎么辦。我們今天真的沒(méi)法作為一個(gè)斷代史去判斷他，不能斷章取義地看。我們從歷史上看到很多我們被無(wú)數(shù)次推翻的，已經(jīng)是成為真理的東西，但那個(gè)都是有限的。嚴(yán)格意義上說(shuō)，歷史也是知識(shí)，因?yàn)橹R(shí)是可能不斷地被更新的，但是智慧呢，你用智慧的態(tài)度看待他，可能它不是一個(gè)能不斷被翻新的東西，而是你找到了一種比較客觀的可能，就是忘記我，安慰我。我覺(jué)得看上去其實(shí)是挺弱的，并不是一個(gè)真的在海洋里的，像山一樣的一個(gè)神。
我還是有一個(gè)傳統(tǒng)的，相對(duì)精英的態(tài)度
99藝術(shù)網(wǎng)：您為什么會(huì)一直選擇比較卡通的形式？是比較喜歡卡通的藝術(shù)語(yǔ)言還是其它的原因？
王邁：沒(méi)有一直。你看以前畫(huà)的林彪的形象，非典的時(shí)候畫(huà)的醫(yī)院的形象，都沒(méi)有什么卡通不卡通的。我對(duì)這個(gè)命題，很早就嗤之以鼻了，我覺(jué)得這是陸蓉之老師的一個(gè)理論，陸蓉之老師甚至把張曉剛、方力鈞，岳敏君都?xì)w到卡通里，你覺(jué)得把我歸到卡通里有什么奇怪的嗎？這是一個(gè)學(xué)術(shù)的看法，而且今天對(duì)一個(gè)形象，大家都缺乏去深入的再判斷，我們看到了一個(gè)形象，就說(shuō)它是一個(gè)卡通的，我今天可以讓這盆花動(dòng)起來(lái)，這個(gè)麥克也可以動(dòng)起來(lái)，它完全是寫(xiě)實(shí)的，它沒(méi)有生命，這本書(shū)也可以動(dòng)起來(lái)，那你覺(jué)得它是不是一個(gè)卡通的呢？它是不是一個(gè)動(dòng)畫(huà)呢？所有的東西都可以動(dòng)起來(lái)，沒(méi)有什么東西不能動(dòng)起來(lái)的，中國(guó)古代的那些壁畫(huà)，那些陶瓷、工藝品，都可以變得擬人化，動(dòng)起來(lái)，這個(gè)其實(shí)無(wú)所謂的，我也并不是說(shuō)絕對(duì)排斥這樣的一個(gè)命題，每個(gè)人去看待這個(gè)問(wèn)題都不一樣，我不是追隨一種潮流。這對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有興趣。
另外你說(shuō)這個(gè)東西為什么會(huì)有一些形象出來(lái)呢？其實(shí)是當(dāng)時(shí)我比較意外地在798這個(gè)工廠，當(dāng)時(shí)他們因?yàn)榍謇硪恍┛臻g出租，所以扔掉了很多模具，我們幾個(gè)藝術(shù)家，就通過(guò)廠子買(mǎi)了一些，當(dāng)時(shí)以我的那種有限的創(chuàng)造力，只能把它搭建成像一個(gè)機(jī)器的太空人，有一些機(jī)器的動(dòng)物，還有一些法器，只能是做成這樣。當(dāng)然這些東西，那些材料都在了，我把它弄去了之后，它就是看上去有點(diǎn)卡通了，也不知道為什么。但實(shí)際上這個(gè)不太一樣，因?yàn)榭ㄍㄊ且粋€(gè)完全大眾文化的東西，嚴(yán)格意義上說(shuō)絕對(duì)是大眾文化的，但是我不是做一個(gè)大眾文化的東西，那個(gè)東西不具有廣泛性，它還是以我個(gè)人獨(dú)立的思想去做的，這是兩種概念。
村上隆、奈良美智，他們還是希望和大眾有一個(gè)絕對(duì)的廣泛的關(guān)系，甚至他們都覺(jué)得自己不是一個(gè)獨(dú)立的所謂的藝術(shù)家，他們就是大眾的一部分，這是一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別。我還是有一個(gè)傳統(tǒng)的，相對(duì)精英的態(tài)度。今天的中國(guó)所謂的卡通，他們也在用一個(gè)所謂的精英態(tài)度去做這個(gè)東西，這肯定是不對(duì)的，這個(gè)已經(jīng)不對(duì)了。你用這樣的一個(gè)形象去做一個(gè)所謂精英的態(tài)度肯定是不對(duì)的，你這個(gè)準(zhǔn)備不夠，不是一個(gè)藝術(shù)革命性的和大眾的重新產(chǎn)生，不是建立一個(gè)橋梁了，它還是用一個(gè)精英的思維去看待這個(gè)東西，這是不一樣的，我不希望我的東西具有那么廣泛的大眾性，這是一個(gè)本質(zhì)的區(qū)別。
99藝術(shù)網(wǎng)：這種理解還是跟您過(guò)去一直以來(lái)的想法一脈相承的。
王邁：對(duì)，所以我不用搭上哪條船，哪個(gè)列車(chē)，對(duì)我來(lái)說(shuō)，在九十年代的時(shí)候，我周?chē)倪@些鄰居，今天都已經(jīng)是天王級(jí)的了，比如說(shuō)老方和老岳的玩世現(xiàn)實(shí)主義，我的好朋友王廣義，他是政治波普的代表人物，有很多，楊少斌開(kāi)始做那些暴力的東西，還有幾個(gè)朋友，他們做艷俗什么的，包括2000年以后新媒體這些東西，你說(shuō)這么多流行的東西，跟我有什么關(guān)系，其實(shí)沒(méi)有什么關(guān)系，如果我要搭一個(gè)這種列車(chē)的話，我可以很早去搭任何一個(gè)車(chē)，都沒(méi)有問(wèn)題，說(shuō)實(shí)話，這些東西是他們對(duì)世界的一種理解，而我們之間是有區(qū)別的。所以我沒(méi)有必要盲從什么，我今天之所以能把我的作品展現(xiàn)得這么豐富，是因?yàn)槲乙恢庇凶约邯?dú)立的東西。
從傳統(tǒng)中找到一種可能性
99藝術(shù)網(wǎng)：從您最早的作品一直到現(xiàn)在，這種連貫性的思想主線是什么呢？
王邁：可能是你對(duì)不停變化的中國(guó)社會(huì)的一個(gè)反應(yīng)，因?yàn)槲覀冞@十年和上一個(gè)十年；這五年和上一個(gè)五年的問(wèn)題都不一樣；我們這一百年和上一百年面臨的問(wèn)題都不一樣，只有你能相對(duì)地了解中國(guó)的歷史，了解世界的歷史和他們的文化，你才可能對(duì)這種變化產(chǎn)生一種要表達(dá)的欲望。因?yàn)槲乙婚_(kāi)始就做這些東西的準(zhǔn)備，包括我早年看基督教的藝術(shù)，嚴(yán)格意義上說(shuō)大量的藝術(shù)家都跟基督教的藝術(shù)有關(guān)，包括梵高這樣的獻(xiàn)身精神，都有關(guān)系。其實(shí)這兩天我一直在想，我覺(jué)得今天中國(guó)的藝術(shù)，嚴(yán)格意義上說(shuō)，如果你要不從傳統(tǒng)中獲得一種可能性的話，哪怕是造型，哪怕是內(nèi)在一種文化的關(guān)聯(lián)，它的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，其實(shí)很難區(qū)別。因?yàn)槲鞣?，?dāng)代藝術(shù)已經(jīng)近百年了，從杜尚發(fā)明那個(gè)《小便池》開(kāi)始已經(jīng)近一百年了，我們所謂的這種藝術(shù)，剛剛?cè)?，還有前十幾年是現(xiàn)代主義的東西，我們所謂的進(jìn)入一個(gè)當(dāng)代的思維，進(jìn)入后現(xiàn)代社會(huì)，全球化的后現(xiàn)代社會(huì)，我們短短的可能都不超過(guò)十年，因?yàn)閷?shí)際上不是說(shuō)這些人沒(méi)有創(chuàng)造力，是因?yàn)槲覀儧](méi)有占得一個(gè)先機(jī)，因?yàn)槲鞣降乃囆g(shù)家那么多有創(chuàng)造力的，他們可能已經(jīng)把很多花樣，材料都翻新了，已經(jīng)提前做了，那今天如果你處在這樣一個(gè)豐富的文化背景，國(guó)家背景的氛圍中，如果不能從傳統(tǒng)中找到一種可能性的話，真的很難和別人有區(qū)別。
為什么有好多人說(shuō)中國(guó)藝術(shù)一直在學(xué)這個(gè)，學(xué)那個(gè)的，不能說(shuō)這不是一個(gè)事實(shí)，一旦所謂的你這個(gè)東西很?chē)?guó)際化，你說(shuō)這個(gè)東西，人家可能很早就在做了，這是沒(méi)有辦法的，不一定是你沒(méi)有創(chuàng)造力。我記得前幾年還有人攻擊說(shuō)中國(guó)人在打中國(guó)牌，這是很搞笑的。最后陳丹青用一句話說(shuō)得特別精彩，我覺(jué)得這是最好的一個(gè)反擊“那我們不打中國(guó)牌，我們打什么牌呢？”挺牛B的，這個(gè)話說(shuō)得太好了，就是說(shuō)它不是一個(gè)所謂的策略，我前兩年覺(jué)得特別可怕，聽(tīng)一些藝術(shù)家在談什么策略，我當(dāng)時(shí)想，這幫哥們?nèi)绻@么有策略去搞政治得了，搞這個(gè)太可惜了，其實(shí)是一幫特別愚蠢的人，還在談策略，藝術(shù)界有需要用一種什么策略嗎？有這么艱深嗎？你只是一個(gè)很樸實(shí)的，有才華的，有一種真性情的人，才能把這個(gè)做好，不需要那些讓人聽(tīng)上去特別荒誕的東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：不需要做藝術(shù)政治家。
王邁：我覺(jué)得那些東西太離譜了，每一個(gè)人是真性情的，就能夠一以貫之地發(fā)現(xiàn)一個(gè)真的世界，不是一個(gè)被蒙蔽的東西。為什么佛教說(shuō)“明心見(jiàn)性”，你如果不了解自己的話，你就不能把這些東西展現(xiàn)出來(lái)，你不能把這些明心見(jiàn)性地展現(xiàn)出來(lái)，你的作品就沒(méi)有魅力。今天我們所看到的所有的這些大師，你喜歡的藝術(shù)家，因?yàn)樗麄兊淖髌氛娴挠绪攘?，沒(méi)有一個(gè)是被操作出來(lái)的，沒(méi)有一個(gè)是靠吹牛B出來(lái)的，這是肯定的。
99藝術(shù)網(wǎng)：應(yīng)該給自己一種價(jià)值觀。
王邁：對(duì)。
全球化最大的破壞就是破壞不同的文化
99藝術(shù)網(wǎng)：這次在臺(tái)北的展覽當(dāng)中，您覺(jué)得臺(tái)北的觀眾對(duì)能源問(wèn)題，對(duì)作品當(dāng)中反應(yīng)出來(lái)的觀念能否產(chǎn)生共鳴？
王邁：應(yīng)該會(huì)有一些，當(dāng)時(shí)有很多人提問(wèn)，但是這個(gè)東西對(duì)他們來(lái)說(shuō)很突然，因?yàn)檫@些民眾，或者是藝術(shù)家，每個(gè)人思考的方式不太一樣，不見(jiàn)得對(duì)你這個(gè)東西多有興趣，這都是很自然的事情，所有的東西都變成一種聲音也是非?？膳碌?。你只能是發(fā)出你的聲音，同時(shí)別人也有別人的聲音，大家可能會(huì)對(duì)一個(gè)事情有一種共鳴，這也是相當(dāng)難得的事。很多人看到鯊魚(yú)可能覺(jué)得挺好玩的，并不覺(jué)得可怕，因?yàn)槟莻€(gè)鯊魚(yú)不是很大，這些感覺(jué)都沒(méi)有什么。就像我們面對(duì)的世界一樣，你面對(duì)著一個(gè)危險(xiǎn)，你開(kāi)始可能還覺(jué)得它挺好玩的，實(shí)際上不停地長(zhǎng)大的時(shí)候，因?yàn)轷忯~(yú)在魚(yú)缸里，這一個(gè)多月它不停地在長(zhǎng)大，它原來(lái)可能是八十公分，現(xiàn)在將近一米了，可能很快就會(huì)長(zhǎng)大。
99藝術(shù)網(wǎng)：這個(gè)作品可以說(shuō)還是在一個(gè)不斷完成的過(guò)程當(dāng)中。
王邁：不斷生長(zhǎng)的過(guò)程。
99藝術(shù)網(wǎng)：您以后還會(huì)繼續(xù)關(guān)注這些環(huán)境、能源以及可能會(huì)引起人有危機(jī)感的主題嗎？
王邁：應(yīng)該會(huì)，因?yàn)檫@些東西，其實(shí)是我目前處的一個(gè)階段，也許在未來(lái)會(huì)有不同的東西。其實(shí)在我的身上可能有更多傳統(tǒng)的因素。這個(gè)因素，就是說(shuō)我們所謂的古代這些稍微有點(diǎn)手藝和知識(shí)的人，可能會(huì)有一種憂國(guó)憂民的態(tài)度，肯定是這樣的。中國(guó)古人說(shuō)“達(dá)則兼濟(jì)天下， 窮則獨(dú)善其身。”這是很多傳統(tǒng)知識(shí)分子的一個(gè)理念、理想。因?yàn)樗麄兿Ｍ粋€(gè)民族，一個(gè)國(guó)家真的是在一個(gè)真實(shí)和比較有影響力以及強(qiáng)大的可能性之中，一旦偏離這些東西他們會(huì)產(chǎn)生這種焦慮，起碼現(xiàn)在我還沒(méi)有絕望，我還對(duì)這種東西充滿了希望，覺(jué)得還是能改變一些東西的，就是我們會(huì)調(diào)整到一種真的有價(jià)值的可能性在里邊，是我們對(duì)世界的貢獻(xiàn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的藝術(shù)語(yǔ)言是一種當(dāng)代藝術(shù)的方式，但是骨子里邊還是具有傳統(tǒng)文人的思想在里邊。
王邁：是的，因?yàn)檫@些東西是有價(jià)值的，是獨(dú)一無(wú)二的。你給這個(gè)世界提供的不能是一個(gè)拷貝來(lái)的東西，你拷貝來(lái)的沒(méi)有什么意義，對(duì)它來(lái)說(shuō)，這個(gè)價(jià)值觀對(duì)它也沒(méi)有意義。因?yàn)槿蚧?，所謂最大的破壞是破壞不同的文化，就是把所有的文化變成一個(gè)樣子，這是很麻煩的，文化的魅力不在于高低，不是說(shuō)一個(gè)什么大西洋群島的一個(gè)部落，他們的文化就要比某個(gè)地方低，其實(shí)文化的魅力在于不同，它產(chǎn)生了不同，這種差異才會(huì)讓你覺(jué)得這個(gè)民族對(duì)世界是有這樣的理解，有這么精湛的東西去表達(dá)，他們通過(guò)另外一個(gè)世界表達(dá)了人生，表達(dá)了對(duì)宇宙，對(duì)世界的一種看法，這是有魅力的，它是在比較之中的，這個(gè)文化不能是一個(gè)什么霸權(quán)的東西。最后大家看的全是美國(guó)文化，也挺傻的；全是歐洲文化、全是中國(guó)文化，也挺傻的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您的作品里還用了一些比較傳統(tǒng)的符號(hào)和形象，給人留下了很深的印象，包括書(shū)法、山水等等。
王邁：當(dāng)然你對(duì)傳統(tǒng)文化有感情的話會(huì)有感覺(jué)。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在越來(lái)越的人開(kāi)始意識(shí)到區(qū)域性文化的重要性，就是我們中國(guó)傳統(tǒng)中的精華怎樣和當(dāng)代藝術(shù)更好地結(jié)合。您在這方面做得很好。
王邁：因?yàn)橐郧坝幸恍┗A(chǔ)，開(kāi)始我已經(jīng)覺(jué)得我到北京后畫(huà)油畫(huà)，這些傳統(tǒng)的東西跟我沒(méi)有什么關(guān)系了，說(shuō)實(shí)話，因?yàn)槲覀冊(cè)诔砷L(zhǎng)的時(shí)候，西方的文化太強(qiáng)勢(shì)，我們基本上都被吞沒(méi)了，后來(lái)我逐漸地發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)的那些東西我更熟悉。大概2000年，2001年左右我看過(guò)范迪安老師的一篇文章，他談到如何轉(zhuǎn)換，就是把中國(guó)傳統(tǒng)的思維，東方式的思維注入當(dāng)代作品中，我們所謂的當(dāng)代作品中，其實(shí)就是進(jìn)入我們今天的創(chuàng)作之中。那個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)我有決定性的因素，當(dāng)時(shí)有點(diǎn)像醍醐灌頂?shù)母杏X(jué)，可能沒(méi)有在一個(gè)高度去看它，一直在一個(gè)小我里看待你自身的文化經(jīng)驗(yàn)，包括你遇到的這些經(jīng)驗(yàn)，你可能有限伸展的東西，但是他當(dāng)時(shí)的那篇文章對(duì)我有一個(gè)特別大的影響，也看到了當(dāng)時(shí)有很多前輩的實(shí)踐，有很多人的實(shí)踐，也都非常成功。所以可能都是在一條脈絡(luò)里的，沒(méi)有什么東西是橫空出世的，都是在一個(gè)可能性的連接點(diǎn)上，這是很重要的。如果沒(méi)有這樣的思想，沒(méi)有這樣的基礎(chǔ)，沒(méi)有受到這些影響，可能也看不到能打動(dòng)你的作品，這是不可能的一件事情。
相關(guān)鏈接：
圖文直播：“加油東站”王邁個(gè)展現(xiàn)場(chǎng)
在線展廳：王邁臺(tái)灣首展 南海油氣專線1號(hào) 東站－MOCA
【編輯：張瑜】
