肖雁群、劉波先生專訪現(xiàn)場(chǎng)
主題：肖雁群、劉波先生專訪記錄
時(shí)間：2010年3月5日
地點(diǎn)：中國(guó)美術(shù)館咖啡廳
問：肖老師，這次展覽是您和張老師的合作，您是負(fù)責(zé)后期制作，后期技術(shù)非常重要。據(jù)我了解，藝術(shù)家觀念性是很強(qiáng)的，既然和藝術(shù)家合作，您是如何處理技術(shù)和觀念之間的融合和碰撞呢？
肖雁群：作為后期制作人員，首先要尊重作者的意見。但是很多時(shí)候，我們對(duì)技術(shù)、材質(zhì)、表現(xiàn)手法和最后呈現(xiàn)的效果比作者更清楚，也會(huì)提出一些相應(yīng)的建議。當(dāng)然這是一種碰撞，最終也可能聽作者，但是作者同時(shí)也會(huì)聽取我們的一些意見。我本人給很多藝術(shù)家做過作品，通常到后來這些藝術(shù)家都會(huì)主動(dòng)問我，說“老肖你看哪一種材質(zhì)或者用什么方法表現(xiàn)我這種東西，它的內(nèi)容會(huì)更好些？”事實(shí)上工藝對(duì)藝術(shù)的表現(xiàn)是不可低估的，一位真正的藝術(shù)家是非常清楚這一點(diǎn)的。
問：針對(duì)張弘老師的作品，能否與我們分享下，他的作品與您的后期制作是如何銜接的？
肖雁群：我本人看到張弘的作品時(shí)感覺比較好。雖然很多人都拍過一些抽象的東西，但是把攝影和繪畫藝術(shù)的抽象感覺搭配在一起的藝術(shù)家很少，能夠成系列做出來的則更少。張弘找到我時(shí)，我告訴他“我會(huì)用不同的材質(zhì)，調(diào)成不同的方法給你看哪種效果更好。”因?yàn)楹笃谥谱魃婕暗街T多因素，比如展示的光環(huán)境的不同決定了選用的材質(zhì)不同；如果用于收藏選用的材質(zhì)也會(huì)不同，而具體的環(huán)境和材質(zhì)的應(yīng)用我們都會(huì)跟作者進(jìn)行討論。
問：這次作品可能更注重細(xì)節(jié)和細(xì)微的局部。您挑選了哪種材質(zhì)來表現(xiàn)細(xì)節(jié)？在整個(gè)制作過程中，您覺得最難操作的是什么？
肖雁群：如果制作小幅作品，我們可能會(huì)采用更多的可選擇的美術(shù)紙，但是制作大幅面作品會(huì)涉及到多方面的問題。這次我用的是愛普生高質(zhì)量亞光照片紙，這樣能夠避免反光而影響視覺效果，高質(zhì)量亞光照片紙本身沒有那么強(qiáng)的反射光澤，而且它的色澤和表現(xiàn)能力比較強(qiáng)，也會(huì)更好地體現(xiàn)細(xì)節(jié)。張弘的一部分作品是使用膠片拍的，曝光非常準(zhǔn)確，這樣在調(diào)整的過程中可能要進(jìn)行一些修飾，會(huì)影響到一些細(xì)節(jié)，那一部分我們會(huì)單獨(dú)拿出來進(jìn)行一些細(xì)微的調(diào)整，以保證作者的創(chuàng)作意圖。這些細(xì)節(jié)的修飾和調(diào)整并不是要保證所有地方的成色，主要還是希望體現(xiàn)美術(shù)的感覺而不是純攝影的感覺。這樣的話有些該消失的地方要消失掉。
問：好多攝影師都是從膠片過渡到數(shù)字，可能對(duì)數(shù)字后期制作不是非常了解，我個(gè)人也認(rèn)為后期制作門檻較高，特別是輸出，很多攝影師都不了解。您有IT從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，也有攝影方面的經(jīng)驗(yàn)，您覺得一般的攝影師能深入做這行嗎？
肖雁群：我個(gè)人認(rèn)為后期制作門檻不高。攝影的系統(tǒng)性很強(qiáng)，從膠片或電子文件到最后的呈現(xiàn)，是一個(gè)完整的過程。在這個(gè)過程中，最重要的不是技術(shù)或Photo shop有多么強(qiáng)，而是要看拿到一個(gè)東西，你要想象把它變成什么樣，這種感覺才是最重要的，而實(shí)際上這是攝影師的強(qiáng)項(xiàng)。
在數(shù)字技術(shù)應(yīng)用方面，其實(shí)用最簡(jiǎn)單的方法都可以實(shí)現(xiàn)，只是有些人做得慢些，技巧高的可能做得快些。但是慢工出細(xì)活，在制作過程中，慢慢的你的腦子會(huì)產(chǎn)生新的想法，所以慢不見得是壞事。
問：現(xiàn)在的攝影藝術(shù)家通常會(huì)拍攝不同的題材，那么在輸出時(shí)選擇什么樣的材質(zhì)您有什么建議？
肖雁群：材質(zhì)的選擇主要看內(nèi)容而不是看題材，某種題材可能所有的材質(zhì)都會(huì)用得到，關(guān)鍵要看題材表現(xiàn)、曝光表現(xiàn)或者主題表現(xiàn)需要一種什么感覺，也就是說需要什么感覺就用什么材質(zhì)表現(xiàn)，總有一種材質(zhì)表現(xiàn)出來是最棒的。
問：如何去處理這種感覺？
肖雁群：這就是你對(duì)數(shù)字工藝和材質(zhì)的理解?；旧衔颐磕玫揭环N材質(zhì)，都會(huì)進(jìn)行很多極端的破壞性實(shí)驗(yàn)。你知道這種材質(zhì)在什么樣情況下會(huì)表現(xiàn)出什么樣不同的效果，你就會(huì)有一種感覺。
問：我現(xiàn)在接觸到的藝術(shù)家有的還是用原始的膠片拍攝，有的是用數(shù)碼拍攝。用膠片拍攝，后期輸出的時(shí)候和數(shù)碼作品后期輸出有什么不同？
肖雁群：二者在處理的時(shí)候會(huì)不一樣。膠片需要一個(gè)掃描的過程，這個(gè)掃描的過程比較重要。我個(gè)人傾向于使用掃描儀而不傾向電分。很多人都說電分好，電分確實(shí)好，但是在使用過程中有很多的限制。
問：這一次制作張弘老師的作品有沒有什么新的嘗試？
肖雁群：這次用了很多不同的材質(zhì)，這是因?yàn)槊糠N顏色波長(zhǎng)不一樣，在不同的材質(zhì)上表現(xiàn)的感覺是不一樣的。
問：現(xiàn)在做影像作品輸出的廠商有好幾家，那么用戶該如何選擇呢？
肖雁群：關(guān)鍵要選擇一個(gè)比較適合的輸出公司。從我個(gè)人來講，選擇愛普生是因?yàn)槠渖视斜ＷC；另外，愛普生的噴頭不愛壞。如果設(shè)備的噴頭壞了，為了保證顏色的準(zhǔn)確，我必須重新把所有的紙張?zhí)匦栽僮鲆槐?，這會(huì)浪費(fèi)大量時(shí)間。
問：愛普生在攝影界的影響力非常大，很多攝影藝術(shù)家為了獲得更好的效果都會(huì)選擇愛普生沖印，那么針對(duì)這些藝術(shù)家，愛普生推出了哪些針對(duì)性的服務(wù)？
劉波：這幾年愛普生一直在推廣“藝術(shù)微噴”概念，這是一個(gè)整體制作工藝，是指通過愛普生的機(jī)器和介質(zhì)為藝術(shù)家提供有保障的、穩(wěn)定性的輸出工藝。目前國(guó)內(nèi)外都已經(jīng)接受了“藝術(shù)微噴”工藝，例如中國(guó)美術(shù)館前年就收藏了一批用“藝術(shù)微噴”工藝制作的攝影作品；而在歷屆華辰藝術(shù)品拍賣中，利用“藝術(shù)微噴”工藝輸出的作品可以賣到十幾萬(wàn)甚至更多。事實(shí)上目前在中國(guó)，愛普生“藝術(shù)微噴”工藝已經(jīng)成功進(jìn)入了博物館、藝術(shù)畫廊和收藏領(lǐng)域，這也就是說愛普生為藝術(shù)家提供了一個(gè)很好的制作收藏級(jí)作品的平臺(tái)，建立了一個(gè)有質(zhì)量保證的攝影藝術(shù)品銷售渠道，并推動(dòng)了攝影藝術(shù)的市場(chǎng)化發(fā)展。
每年使用愛普生“藝術(shù)微噴”工藝的展覽有很多，今天邀請(qǐng)大家來看張弘老師的展覽，主要是因?yàn)檫@次的展品代表了愛普生“藝術(shù)微噴”推廣的新方向——家裝，也就是將攝影和美術(shù)結(jié)合。比如在這次展覽中有很多大字畫和色彩非常鮮艷的作品，這些作品非常適合在家庭、賓館、飯店等場(chǎng)合展示，同時(shí)也是很好的裝飾品，而以往這些場(chǎng)合展示的多為繪畫作品。如今，攝影作品進(jìn)入了拍賣和收藏市場(chǎng)，但是這個(gè)市場(chǎng)很小，而中國(guó)的攝影師真正從藝術(shù)作品行業(yè)進(jìn)入拍賣行業(yè)的就更少了。但是如果大家能把攝影作品像美術(shù)作品一樣作為家庭裝飾品，這個(gè)市場(chǎng)就非常大，而在國(guó)外，攝影作品很早就進(jìn)入了家庭市場(chǎng)并且發(fā)展地很好。愛普生近期一直在調(diào)研家裝市場(chǎng)對(duì)攝影作品的需求，2009年平遙攝影展時(shí)也宣傳過這方面的訊息，很多攝影師都非常感興趣。
問：對(duì)于普通消費(fèi)者來說，“藝術(shù)微噴”工藝制作的攝影作品進(jìn)入家庭，成本如何？
劉波：“藝術(shù)微噴”普通制作的成本與傳統(tǒng)沖印的成本差不多。但是正如肖老師所說，不同的攝影作品選擇不同的材質(zhì)，表現(xiàn)出來的效果是不一樣的。“藝術(shù)微噴”中也有一些非常高端的材質(zhì)，可以用于制作需長(zhǎng)期保存或長(zhǎng)期收藏的作品，這樣的材質(zhì)可用于輸出限量級(jí)的攝影作品，它們既可以擺放在家里，也可以進(jìn)入市場(chǎng)再銷售或者進(jìn)行收藏。而同樣品質(zhì)的作品如果用純棉無(wú)酸的材質(zhì)沖印的話，成本要比打印的更貴。而且在質(zhì)量方面，“藝術(shù)微噴”具有極佳的色彩穩(wěn)定性，而傳統(tǒng)沖印可能每個(gè)人甚至每個(gè)人在不同時(shí)間制作的色彩都不是完全一樣的，這也正是打印的作品更適合大量進(jìn)入家庭或者大批量進(jìn)入制作市場(chǎng)的主要原因。
問：愛普生會(huì)不會(huì)在做完后期后提供裝裱？
劉波：愛普生目前在全國(guó)認(rèn)證了20多家“藝術(shù)微噴”工作室，這幾年以來，除了對(duì)“藝術(shù)微噴”輸出工藝的培訓(xùn)，我們也邀請(qǐng)了馮建國(guó)等專業(yè)攝影師為26家工作室做裝裱的培訓(xùn)。今年3月，愛普生還會(huì)邀請(qǐng)國(guó)外的公司專門進(jìn)行裝裱工藝的講座。其實(shí)如何裝裱可以說與愛普生沒有任何關(guān)系，但是為了能更好的表現(xiàn)攝影作品，愛普生會(huì)堅(jiān)持引入其他國(guó)家或者行業(yè)的先進(jìn)概念，使我們的用戶能夠更好地掌握和使用。
問：現(xiàn)在很多攝影藝術(shù)家的作品都是限量的，每個(gè)版本的價(jià)格不一樣，你在幫助他們輸出時(shí)，每個(gè)版本用的材質(zhì)成本都是一樣的嗎？
肖雁群：基本上成本是一樣的，版本價(jià)格不同是由版號(hào)決定的。
問：我接觸到的藝術(shù)家通常會(huì)使用兩種方式輸出：一種是普通的彩色打印；一種是收藏級(jí)的藝術(shù)微噴。這兩種工藝的材質(zhì)分別有什么特點(diǎn)？
肖雁群：彩色打印的紙張種類比較少，寬度在1.2米以內(nèi)的時(shí)候可能便宜些，但是要輸出大幅的時(shí)候成本就會(huì)急劇增加，要貴很多。同時(shí)彩色打印的保存年限沒有“藝術(shù)微噴”久。而“藝術(shù)微噴”的介質(zhì)種類非常多，能夠采用很多不同的表現(xiàn)手法。例如照片紙、油畫布等，愛普生都有銷售。
問：愛普生的“藝術(shù)微噴”工作室很多，哪方面的技術(shù)特點(diǎn)使您能保持在這個(gè)領(lǐng)域一直都比較活躍呢？
肖雁群：談不上活躍吧。我只是更為認(rèn)真，比如在制作過程中，我可能比作者本人要求還高。我對(duì)制作的理解是“追求卓越，成就他人”。我的工作室對(duì)外的口號(hào)是“技術(shù)對(duì)藝術(shù)的承諾”。
問：上次在攝影師拍非洲的座談會(huì)上，愛普生提到會(huì)推出一些面向大眾的產(chǎn)品，那么是不是說愛普生要進(jìn)入大眾化市場(chǎng)？
劉波：我們所說的大眾化是希望攝影作品能夠進(jìn)入大眾化的市場(chǎng)，比如剛剛提到的家裝領(lǐng)域。事實(shí)上目前在國(guó)內(nèi)，愛普生也正在找一些家裝行業(yè)的公司進(jìn)行渠道和市場(chǎng)合作。今年愛普生在裝飾畫市場(chǎng)以及局部墻紙市場(chǎng)都會(huì)展開“藝術(shù)微噴”的推廣，這將使國(guó)內(nèi)家裝行業(yè)獲得品質(zhì)的提升。
問：今年愛普生會(huì)推出哪些新技術(shù)和新產(chǎn)品？
劉波： 1月份愛普生推出了Epson Stylus Pro3890，這是一款面向攝影發(fā)燒友和攝影工作室的攝影師等人群推出的產(chǎn)品，使他們能夠更輕松便捷地享受到“藝術(shù)微噴”品質(zhì)的輸出。2月份，愛普生又上市了一款白墨系統(tǒng)的大幅面打印機(jī)Epson Stylus Pro WT7910，這款產(chǎn)品主要面向包裝打樣市場(chǎng)。
問：說到墨，很多攝影師、攝影愛好者通常都會(huì)覺得買機(jī)器不貴，但是墨水的成本很高。愛普生有沒有考慮過將墨水的成本降低一些？
劉波：如果在全球范圍內(nèi)比較，愛普生給予中國(guó)用戶的優(yōu)惠最多，中國(guó)的大幅面產(chǎn)品和墨水也是最便宜的。很多人將愛普生墨水的價(jià)格和國(guó)內(nèi)兼容墨水的價(jià)格比較，但事實(shí)上二者沒有可比性。首先，品質(zhì)方面兼容墨水沒法保證。比如在愛普生剛推出淡黑時(shí)，兼容墨水生產(chǎn)商的做法是在黑色里面兌水，根本沒辦法保證品質(zhì)，而愛普生的墨水不僅能夠完美地展現(xiàn)作品，同時(shí)也能夠確保作品的長(zhǎng)期保存。第二，中國(guó)的兼容墨水很多是不符合相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的。事實(shí)上其他國(guó)家也銷售兼容墨水，但是在這些國(guó)家中兼容墨水的價(jià)格相當(dāng)于原裝墨水的70%-80%，有的甚至要比愛普生墨水貴兩倍，而中國(guó)的兼容墨水價(jià)格只有原廠墨水的1/10或者1/20，這是因?yàn)閲?guó)外任何一種產(chǎn)品上市銷售前，都必須通過很多嚴(yán)格的檢驗(yàn)和測(cè)試，而國(guó)內(nèi)很多便宜的罐裝墨水，基本上都是無(wú)生產(chǎn)地址，無(wú)質(zhì)量檢測(cè)的，是否對(duì)人體有害，是否會(huì)對(duì)環(huán)境造成傷害，都無(wú)從考證，而這樣的墨水在國(guó)外根本是無(wú)法銷售的。相反，愛普生的墨水是在全球范圍內(nèi)統(tǒng)一銷售的，符合各國(guó)最嚴(yán)格的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)，無(wú)論在制造環(huán)境或是工藝制作的流程方面都比兼容墨水復(fù)雜的多，因此成本也相應(yīng)會(huì)高一些。另外，如果大家研究國(guó)外很多百年老店和幾百年的企業(yè)的發(fā)展，可以看到它們延續(xù)百年的關(guān)鍵原因正是始終堅(jiān)持品質(zhì)，而不是不停地考慮成本或降價(jià)，只有這樣，行業(yè)才能得到順利穩(wěn)定的發(fā)展。
問：請(qǐng)肖老師從時(shí)間縱度上談一下數(shù)字后期制作在中國(guó)的發(fā)展現(xiàn)狀及前景，以及橫向上相比，目前中國(guó)數(shù)字后期制作與西方、歐美、日本等國(guó)家的差距。
肖雁群：中國(guó)在數(shù)字后期制作這部分目前水準(zhǔn)并不差，以我個(gè)人為例，我曾服務(wù)過很多國(guó)外的客戶，包括法國(guó)、美國(guó)等。而對(duì)于數(shù)字藝術(shù)，我個(gè)人非常看好，不管前期、后期，這將是一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)?，F(xiàn)在正在成長(zhǎng)的一代，未來有購(gòu)買力的一代，和正在創(chuàng)造的一代人全都是生長(zhǎng)在數(shù)字時(shí)代的，這注定數(shù)字技術(shù)將獲得更廣闊長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。
問：剛才劉經(jīng)理談到愛普生在藝術(shù)市場(chǎng)的推廣，那么今年會(huì)不會(huì)有一些新的計(jì)劃？
劉波：我們始終按照一條主線，就是以“藝術(shù)微噴”概念帶動(dòng)藝術(shù)作品、攝影作品在市場(chǎng)上的銷售，在這方面我們與很多合作伙伴共同來開發(fā)和維護(hù)這一市場(chǎng)。愛普生只是提供一種制作工藝，“藝術(shù)微噴”還需得到更多媒體和行業(yè)人士的認(rèn)可，因此，愛普生今年會(huì)有很多行業(yè)推廣計(jì)劃。
問：愛普生有什么技術(shù)能夠保證藝術(shù)品被長(zhǎng)期保存？
劉波：一方面是材料，更主要的是墨水。除了機(jī)器以外，愛普生最核心的技術(shù)還有墨水技術(shù)。
問：今天展覽的作品都比較抽象，是以前比較少見的攝影作品，您在制作的時(shí)候有什么與以前不以樣的想法？
肖雁群：我給每一個(gè)藝術(shù)家做的都不一樣。我一直強(qiáng)調(diào)，制作的人要把自己放在背后，不要讓人看出來?，F(xiàn)在很多人在制作的時(shí)候，不管藝術(shù)家是誰(shuí)，做出來的風(fēng)格看起來都很像，但是我要保證每個(gè)藝術(shù)家不同的風(fēng)格和特點(diǎn)，要讓懂行的觀眾一看，就知道這是哪一個(gè)藝術(shù)家的作品，這才是負(fù)責(zé)任。
【編輯：大崔】
