TOP200藏家中的東南亞身影——我們和三位深諳本地市場的資深人士聊了聊

1.
99藝術(shù)網(wǎng)：請您簡要介紹一下泰國當(dāng)代藝術(shù)市場的過往歷史?

鄭林：具體泰國的情況，我去曼谷的時候是1997年，這之前泰國的整個經(jīng)濟(jì)狀態(tài)，特別是曼谷，情況很好、錢特別多，當(dāng)時很多中國的水墨藝術(shù)家去東南亞，首站肯定是曼谷。他們在和當(dāng)?shù)厣虝约坝猩矸莸娜巳航煌^程中，作品都賣得很好，尤其是一批水墨藝術(shù)家，當(dāng)時價位都是幾千、上萬美金的樣子，很多藏家去拜訪皇室也是拿這種藝術(shù)品作為饋贈的禮物，泰國對這些藝術(shù)家也非常熱情友好。

但我到曼谷以后，實際上整個生態(tài)已經(jīng)受到了巨大的沖擊。1997年金融危機(jī)從泰國開始爆發(fā)，引爆了整個亞洲，當(dāng)時在泰國有80多家銀行、金融機(jī)構(gòu)倒閉，很多有錢階層也沒有錢了，銀行的收藏也留不住了。我至今很清楚的記得在1998年的一次拍賣會上，很多當(dāng)時銀行和金融機(jī)構(gòu)收藏的藝術(shù)品，因為債務(wù)無法還清，作為了質(zhì)押的擔(dān)保，當(dāng)時那場拍賣里的作品價格極其低廉，估計也造成了東南亞或者泰國的藏家收藏心態(tài)的轉(zhuǎn)變，就是藝術(shù)品好像最后沒有什么抵御風(fēng)險的作用。

2.
99藝術(shù)網(wǎng)：唐人從97年在曼谷成立到現(xiàn)在20多年歷史，泰國當(dāng)代藝術(shù)市場發(fā)生了哪些變化?

鄭林：藏家實際上也是交錯更替的，有人退出，也有人進(jìn)來。我們在曼谷有很多好的藏家，比如我們香港的藏家林偉而就是從曼谷知道唐人，然后開始在唐人買作品，他還是H Queen’s 的建筑設(shè)計師。這座24層樓高的建筑是香港中環(huán)的藝術(shù)生活地標(biāo)，他從2000年開始一直買到現(xiàn)在;曼谷本地當(dāng)然也有好的藏家，比如羅翠，他們夫婦年輕的時候從臺灣來到曼谷，也是從2000年一直買到現(xiàn)在，差不多平均一個展覽或者兩個展就會買我們一到兩件作品。

這些藏家都不是那種泰國十大首富級別的富豪，但他們收藏藝術(shù)卻是踏踏實實的。而且從2000年買到現(xiàn)在，我估計至少也收藏了幾百件作品了，而且?guī)缀鯖]有賣出過，我印象中好像就賣出最多2~3幅收藏。

3.
99藝術(shù)網(wǎng)：富裕家族的“第二代”這種身份的藏家，在泰國現(xiàn)在的收藏群體中是一個重要的組成嗎?

鄭林：泰國也有一些年輕的新興藏家，在曼谷我們住的附近有一個畫廊，畫廊的老板年紀(jì)60多歲，他的兒子可能30歲左右，有國外留學(xué)背景。我們實際上很早就認(rèn)識了，互相都了解熟悉，因為大家都是做畫廊的，但是他做本地的年輕藝術(shù)家，也參加新加坡藝博會之類的，香港巴塞爾期間，他去看我們香港唐人的展覽，那一次一單他就買了40多萬歐元的作品。我很驚訝，因為在曼谷一次買這么多作品的藏家還是不多的?，F(xiàn)在在國內(nèi)一個藏家一口氣買幾十萬歐元，也算是一個大單。此后我們作品有好的價格，他也繼續(xù)買，泰國本地年輕藝術(shù)家不錯的他們也會關(guān)注，他的下一代也已經(jīng)沒有了只買泰國本地藝術(shù)家的概念。

4.
99藝術(shù)網(wǎng)：這次泰國生產(chǎn)飲料的家族PETCH是TOP200藏家里唯一上榜的泰國藏家，你眼中泰國藏家有什么特點?

鄭林：PETCH我們很熟悉，也經(jīng)常參加我們的展覽開幕，作為大藏家，他買東西的眼光更刁鉆一些，他的家族確實非常富有，他在曼谷富人區(qū)附近有很大一個私人園林，相當(dāng)于自己的一個公園，里面有專門住的地方，保管作品的地方，是一個巨大的莊園。

泰國的藏家也有建立非常好的私人美術(shù)館，比如在曼谷郊區(qū)的MOCA美術(shù)館，這座私人美術(shù)館有五層樓，之前也收藏過一些中國藝術(shù)家，像楊飛云、艾軒這些寫實的藝術(shù)作品，此外他們對泰國本土藝術(shù)的收藏非常全面，從雕塑到繪畫，貫穿了整個泰國的現(xiàn)代和近代美術(shù)史，重要藝術(shù)家的作品幾乎都是一層樓。我原來自認(rèn)為對泰國當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)很了解了，重要的藝術(shù)家也都很熟悉。去年12月的時候陪朋友一起去MOCA參觀，看了之后大為驚訝，五層樓的美術(shù)館，每層估計都有1500到2000平方米，絕對是泰國當(dāng)代藝術(shù)最完整的收藏，幾乎好的藝術(shù)家全部都到位了，稍微有分量的藝術(shù)家都是幾十到幾百件的收藏體量。

5.
99藝術(shù)網(wǎng)：東南亞很多藝術(shù)家的價格還沒有到達(dá)應(yīng)有的位置，當(dāng)?shù)夭丶覍Ρ就恋拇髱熥髌泛蛧H藝術(shù)家，是怎樣的收藏比重?

鄭林：很難一概而論，每個藏家都有自己的收藏定位和喜好?，F(xiàn)在在香港、東南亞整個亞洲的當(dāng)代藝術(shù)拍賣里，中國的當(dāng)代藝術(shù)因為前幾年太火了，所以價格上漲很快，到現(xiàn)在就沒有什么能推出的新話題，再到日韓的具體派，物派，也是一樣的情況。

現(xiàn)在的奈良美智、草間彌生已成了天價，張曉剛、曾梵志的作品都拍幾千萬的時候，草間彌生的作品大概才100多，200萬。所以現(xiàn)在來看，東南亞的生態(tài)和藝術(shù)家作品的價格相對來說還比較良性。所以最近兩三年里，蘇富比，佳士得有很多好的東南亞藝術(shù)家進(jìn)入夜場。比如泰國的藝術(shù)家納堤連續(xù)5年進(jìn)入蘇富比，佳士得夜場，基本價格都保持在200到500萬。東南亞市場確實比較良性，而且因為買的人特別多，作品也很不錯，現(xiàn)在有一個印尼藝術(shù)家艾珠，上升勢頭很猛。

唐人曼谷現(xiàn)在以東南亞藝術(shù)家為主，就是因為東南亞當(dāng)代藝術(shù)的后勁，這里藝術(shù)家的多元化和他們獨(dú)特的藝術(shù)風(fēng)格，作品的價位也是實實在在沒有水分的，所以很多藏家都很喜歡，而且這里藝術(shù)家未來的市場還有很大的成長空間。

6.
99藝術(shù)網(wǎng)：整個東南亞藏家在收藏行為上有哪些自己的特點?

鄭林：現(xiàn)在唐人的藏家系統(tǒng)里面，中國藏家的分量還是很重的，這和唐人在北京的現(xiàn)實情況是分不開的，但這么多年來我的觀察是東南亞的藏家是最淳樸的，收藏作品付款很快，沒有什么拖拖拉拉，或者反反復(fù)復(fù)的情況。

我1997年去泰國后，就知道了東南亞做生意的方式，90年代在中國做生意很擔(dān)心被騙，但在曼谷做生意是不用擔(dān)心的，甚至雙方都不用簽合同，買家看中什么東西，雙方商量一個大家都愿意的形式，就算成交了，不用蓋公章簽合同，特別講信用。泰國是佛教國家，他們認(rèn)為最重要的就是誠信。但中國有些藏家買作品可能先把作品預(yù)定了，但他也沒有很快付錢，存在這種現(xiàn)象，有些老藏家慢慢變得“油”了，當(dāng)然好藏家占絕大多數(shù)，這是肯定的。

1.
99藝術(shù)網(wǎng)：楊·國際藝術(shù)中心2005年成立于新加坡，當(dāng)時新加坡當(dāng)代藝術(shù)是怎樣的情形?

SUSANNA YANG：本身新加坡沒有所謂的當(dāng)代藝術(shù)，這里的當(dāng)代藝術(shù)我覺得更多是歐美，中國兩邊的結(jié)合，本地有從事當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作的藝術(shù)家，不多，但新加坡的市場對當(dāng)代藝術(shù)的收藏需求量卻很大。

藝術(shù)收藏的群體主要是本地和東南亞人，還有很多歐美客戶，他們收藏中國當(dāng)代藝術(shù)沒有任何障礙，很喜歡而且非常著迷。當(dāng)時，我每天都面對和協(xié)助世界各地各種熱愛當(dāng)代藝術(shù)的藏家們，他們那種喜歡及激動的狀態(tài)，希望購買的欲望和收藏后的滿足，至今都保留在我的記憶里，其實我個人也很喜歡藝術(shù)品，從90年代初時候就開始收藏字畫，再到收藏寫實繪畫，進(jìn)而收藏當(dāng)代藝術(shù)，也是因為個人興趣愛好喜歡當(dāng)代藝術(shù)才進(jìn)入這個行業(yè)。當(dāng)時，艾軒，陳逸飛這一批早期的寫實主義的藝術(shù)家在東南亞及歐美比較受歡迎，非常火，那個時候中國藝術(shù)家在海外的也少，所以具有中國特色的陳逸飛作品很受本地和歐洲藏家的喜愛。

2.
99藝術(shù)網(wǎng)：從建立畫廊到現(xiàn)在將近20年里，東南亞當(dāng)代藝術(shù)市場有明顯的起飛，再到泡沫和去泡沫化，這樣的過程嗎?

SUSANNA YANG：有，90年代的時候東南亞藏家都是大量買入歐美當(dāng)代藝術(shù)大師的作品，到了1997香港回歸后、他們就開始積極進(jìn)入中國當(dāng)代藝術(shù)。那個時候我個人認(rèn)為是他們和美國藏家把中國當(dāng)代藝術(shù)大量收藏并操作推高成了藝術(shù)的泡沫。

但2008年以后，我覺得東南亞對中國當(dāng)代開始收手了，繼而重新又轉(zhuǎn)向了歐美的當(dāng)代。因為當(dāng)時的中國當(dāng)代藝術(shù)泡沫嚴(yán)重，那時好作品市場少和大家相對浮躁，能夠買得起的，或者是好的經(jīng)典作品都被收藏后，他們的收藏方向也自然就轉(zhuǎn)移了。

3.
99藝術(shù)網(wǎng)：從您接觸到的新加坡藏家來看，本土是什么情況?

SUSANNA YANG：新加坡本土的藏家相對比較簡單，中國的藏家應(yīng)該有很多種，很多都非常專業(yè)，部分會跟風(fēng)。新加坡藏家比較看重自己的感受，就是自己喜歡，適合自己的家，也有能力去購買，他就會去收藏，比較理性和個人興趣需求。

新加坡是一個很奇怪的地方，相對而言這里的人比較保守，有錢人也比較低調(diào)簡單，他們的想法就是藝術(shù)品既可以裝飾，又可以同時欣賞，愉悅自己的生活，彰顯自己的生活品味，又有增值的附加值，是兩全其美的選擇。他們一般抱著這種態(tài)度，很少完全是為了投機(jī)或投資。

4.
99藝術(shù)網(wǎng)：新加坡藏家的收藏品位和他們的收藏偏好有何特點?

SUSANNA YANG：我個人認(rèn)為有三個特點，首先，就是在外國讀書生活過的新加坡人，他們比較偏向歐美藝術(shù)家的當(dāng)代藝術(shù)，對中國的藝術(shù)沒太大興趣;其次，還有一批藏家對中國的傳統(tǒng)文化，歷史了解和熟悉的，這一群體就比較熱衷于收藏中國的當(dāng)代藝術(shù)，對中國當(dāng)代藝術(shù)特別癡迷;第三類藏家就是地道的本地人，經(jīng)濟(jì)情況尚可，但沒有國際化的生活經(jīng)驗，他們一般會針對本地的藝術(shù)家進(jìn)行收藏。

5.
99藝術(shù)網(wǎng)：在新加坡，什么價格區(qū)間的作品比較好銷售?

SUSANNA YANG：新加坡雖然很小，但是很多有錢的公司，企業(yè)和個人，很多世界各地的巨富，包括皇室人員他們在這里都有房子，經(jīng)常來往生活和商業(yè)活動。說到具體價位的話，跨度從2萬美金到200萬美金，但5萬至50萬美金左右會是更多藏家容易接受和消費(fèi)的。

今年因為疫情，藝術(shù)市場也受到波及，但新加坡的本地藏家，據(jù)我觀察對他們沒造成太大的影響，影響最大的反而是歐美和部分中國的藏家。新加坡有很多中國公司和富人商業(yè)往來在這里，還有很多長期來新加坡進(jìn)行商業(yè)活動的歐美人士，也是我們的藏家，但他們現(xiàn)在都不能旅行。但本地藏家反而因為疫情讓他們對藝術(shù)和收藏有了更多的時間去了解和行動。

我們的藏家群體相對來說比較綜合，不是針對本地人或者外國人，我們在烏節(jié)路這么多年，主要有住在新加坡的國內(nèi)人，在新加坡有總部或者來新加坡安家的歐美商務(wù)人士，還有本地和附近的東南亞藏家這三部分。

6.
99藝術(shù)網(wǎng)：東南亞藏家有沒有一個明顯的特點?

SUSANNA YANG：我覺得可能就是他們會跟著蘇富比，佳士得拍賣行來了解市場趨勢，新加坡現(xiàn)在崛起了一批好的藏家，雖然他們會參考國際二級藝術(shù)品市場的風(fēng)向，但基本上還是會以個人喜好為標(biāo)準(zhǔn)來收藏，而不是誰有名就買誰，藝術(shù)家也許很出名，但如果他不喜歡，那也感動不了他。

7.
99藝術(shù)網(wǎng)：新加坡的藏家主要集中在哪些產(chǎn)業(yè)?

SUSANNA YANG：以前做金融行業(yè)的藏家比較多，現(xiàn)在很多都是互聯(lián)網(wǎng)及各類創(chuàng)業(yè)人士和專業(yè)人士，如醫(yī)生、律師、還有一批真正的財富階層的二代，因為這邊財富階層比較多，他們的后代會隨著家族的這種收藏文化一直延續(xù)下去收藏藝術(shù)品的好習(xí)慣!

1.
99藝術(shù)網(wǎng)：CP基金會創(chuàng)立于2001年，您如何看待這20年中，當(dāng)代藝術(shù)在印尼的發(fā)展和變化?

俞建安：回到2001年，當(dāng)時那些年輕藝術(shù)家們到現(xiàn)在已經(jīng)成熟和知名了，他們都享譽(yù)國際藝壇。二十多年來，這些年輕藝術(shù)家們的崛起，帶著新鮮的想法亮相藝術(shù)舞臺，這一過程也伴隨著科技的進(jìn)步。

2.
99藝術(shù)網(wǎng)：您是印尼最重要的當(dāng)代藝術(shù)收藏家，據(jù)您觀察，印尼有哪些重要的藏家在推動當(dāng)代藝術(shù)?

俞建安：Dr Oei Hong Djien和Deddy Kusuma是支持印尼當(dāng)代藝術(shù)家的藏家。還有Haryanto Adikoesoemo的Macan博物館，Rudy Akili的Akili藝術(shù)博物館。

3.
99藝術(shù)網(wǎng)：在您看來，印尼收藏家有代際分野嗎?如果有的話，新一代藏家和老一輩藏家收藏趣味有差異嗎?

俞建安：有些收藏家確實只喜歡古典或現(xiàn)代藝術(shù)，但也有些收藏家設(shè)法跨越時代并欣賞年輕藝術(shù)家讓人興奮的作品，這些藝術(shù)家提供了的不同的觀念和新的方式去定義他們的藝術(shù)作品。

4.
99藝術(shù)網(wǎng)：印尼本土當(dāng)代藝術(shù)家的市場主要是在國內(nèi)還是海外?

俞建安：市場已經(jīng)建立了良好的基礎(chǔ)，有更多的畫廊代理藝術(shù)家，并在本地和國際藝術(shù)博覽會上亮相。印尼藝術(shù)家在國內(nèi)外市場上都很受歡迎，國內(nèi)市場仍然比較強(qiáng)勁，也是一個很正常的狀態(tài)。

5.
99藝術(shù)網(wǎng)：東南亞很多藝術(shù)家的市場正在快速上漲，你認(rèn)為是什么原因?

俞建安：好的作品大家有目共睹。