四川美院77級油畫班作為四川畫派的主力軍，在中國油畫史短短的幾十年間，涂下了濃墨重彩的一筆。他們中走來了：何多苓、羅中立、高小華、程叢林、周春芽、張曉剛、楊千(謙)、秦明、朱毅勇……他們在沒有畢業(yè)時，就已經(jīng)掀起一陣又一陣浪潮，現(xiàn)在他們也在演繹著油畫拍賣市場一個又一個天文數(shù)字。
2007年5月29日10：30，新浪網(wǎng)主持人馬驤(blog)特別邀請當代藝術(shù)家楊千(謙)、秦明做客“恢復(fù)高考30周年系列訪談”，追憶四川美院77級油畫班的故事。以下為聊天實錄：
主持人馬驤：各位新浪網(wǎng)友，大家上午好！新浪寬頻的直播間，我是馬驤，向大家問好。
在接下來的時間和您在線互動的是“恢復(fù)高考30周年系列訪談”，今天請到兩位藝術(shù)家做客新浪，跟您回憶他們的大學時光。介紹一下，這兩位，坐在我左手邊的是四川美院77級油畫班的當代藝術(shù)家楊千。另外一位是他的同學，同樣畢業(yè)于四川美院油畫班77級的秦明。
楊千：您好。
秦明：您好。
主持人馬驤：在你們來之前就看到很多資料，說川美77級油畫班是一個很著名的班級，因為出了很多人才。兩位就是其中的代表。
秦明：(笑)我是旁觀者。
主持人馬驤：77級四川美院的油畫班他們有什么樣的故事？他們這30年走過了什么樣的路？他們對當時大學校園生活有什么回憶？接下來的時間請網(wǎng)友和兩位嘉賓一起回憶，手機用戶可以登錄sina.cn和兩位嘉賓互動。
先看楊千和秦明， 77年恢復(fù)高考、參加高考的時候，你們分別是多大，為什么那時會想起來去考大學？
楊千：我1976年剛剛高中畢業(yè)，當時因為有一個政策，作為特殊情況留城了，沒有上山下鄉(xiāng)，在家待了一年，1977年參加高考。
主持人馬驤：正好趕上點。
楊千：正好趕上點，就呆了一年。我當時為什么考美院呢？是因為我覺得把握性比較大。我以前也拉小提琴，為什么沒有考四川音樂學院，是因為我覺得水平不行。
主持人馬驤：但是有美術(shù)功底。
楊千：美術(shù)我很有把握。因為我在學畫的過程中特別注重石膏的畫法，當時美院考就考石膏，3個小時考石膏，我覺得當時我的石膏畫得很好。因為我有一種自己特殊的畫法，直接從眼睛的瞳孔開始畫。不像一般的教學，要打個輪廓，要注意大型，然后再去畫，我覺得那樣比較費時間，而且我自己不太喜歡那種方式，反而覺得畫不準，我是從眼睛，從局部開始畫。局部畫有一個好的因素就是他可以在很短的時間內(nèi)把一個東西畫得很充分。而考試也只有三個小時，我當時覺得考美院應(yīng)該把握挺大的。
主持人馬驤：我覺得從這個角度來說，楊千是一個挺幸運的人，因為你基本沒被怎么耽誤，時間沒有浪費在上山下鄉(xiāng)等等運動中。我手上拿著資料，高小華先生的回憶，他說：“千兒，號稱77級油畫班的小神童，年齡全班倒數(shù)第一，各科成績名列前茅?？挤肿罡叩氖鞘畮讱q的成都小崽兒?！备呖汲煽兛汲闪穗p甲，是不是？
楊千：是，是，因為當時我的石膏技巧，我覺得是很高的。因為當時只考兩種，一個是石膏，三個小時，畫得非常充分，質(zhì)感、立體感、空間感都有。創(chuàng)作確實是我撞上了，我們班很多老大哥，當時已經(jīng)是知名藝術(shù)家、知名畫家，所以我實際上是很幸運。
秦明：但是他的創(chuàng)作構(gòu)圖技術(shù)都很好。
楊千：考試的時候是發(fā)揮得比較好，而且是撞上。
秦明：還是有能力！必須有很多功夫、積淀，才能在那個時候發(fā)揮好，這是肯定的。
主持人馬驤：沒錯。秦明考的時候多大？
秦明：我考的時候20歲(笑)。因為我相對他來講，就被耽誤了一下，高中畢業(yè)以后就在工廠里做工人，趕了一個文革的尾巴，畫了很多革命的宣傳畫之類的，寫標語等等。
主持人馬驤：當時在工廠里也是宣傳骨干是吧？
秦明：對，應(yīng)該算是吧，我來自四川川東的一個小城市，叫萬縣，現(xiàn)在叫萬州。 文革結(jié)束就恢復(fù)高考，說聽說要考試，我糊里糊涂就去考試，完全出乎意料。那個時候沒有什么高考復(fù)習，不像現(xiàn)在小孩子早早地就在復(fù)習。
主持人馬驤：他們從初一就在琢磨著考上大學。
秦明：對，然后說要高考了，語文復(fù)習了大概是幾天吧，政治復(fù)習了幾天，亂七八糟、糊里糊涂就去考試，又糊里糊涂參加專業(yè)考試，最后就來個通知，說可以體檢，再來個通知，說你可以入學了，我就木木登登進了四川美院。當然進入前夕，我也聽到消息，那時有很多消息，雖然偏遠，但我們那個地方還是傳來了消息，說成都的一個小青年畫得好得不得了，當時我還不知道楊千的名字，但已經(jīng)如雷貫耳(笑)。
主持人馬驤：第一面見到楊千他是什么樣？
秦明：他很平和，不善言辭。不像現(xiàn)在他簡直是口若懸河，當時是很平和的感覺。進了校，整個校園里走的好像都是很厲害的人物，他們好多都參加全國美展，都有相當?shù)拿佬g(shù)功底，應(yīng)該是這樣子，真的是了得，真的是六億神州盡舜堯。
主持人馬驤：兩位在參加高考之前有沒有這個意識說我要上大學？
楊千：那肯定有。
秦明：我倒沒有(笑)。
楊千：恢復(fù)高考這個消息傳來的時候，我肯定是想。
主持人馬驤：你很高興。
楊千：對，但是這個之前，高考招生停了十年，那時為什么學畫畫？一個是興趣愛好，還有一個是覺得有一個技藝。
主持人馬驤：一技之長。
楊千：以后上山下鄉(xiāng)也能調(diào)回城里。當時我的理想是做電影院里畫廣告的美工。
秦明：和我一樣。
楊千：看到美工畫特別大的廣告，特別佩服。因為我的一個啟蒙老師秦仁華，就是成都市電影院的美工，我特別佩服畫大廣告的。
主持人馬驤：這個問題可能每一個談到恢復(fù)高考的嘉賓都會問到，如果沒有恢復(fù)高考，你們沿著當時的軌跡走下去會做什么工作。
秦明：這個假設(shè)很有意思，我理想當中是到電影院里畫大幅的水粉電影廣告，因為那時還沒有現(xiàn)在噴繪等很現(xiàn)代的工具，必須人工手畫，那時的理想是做一個畫廣告的美工。
主持人馬驤：當時是在工廠里當工人嗎？
秦明：對，那時總覺得自己年輕，有機會調(diào)到電影院里畫廣告。
主持人馬驤：那是理想。
秦明：對我來講已經(jīng)是不得了了。
主持人馬驤：你們的同學中已經(jīng)有參加美展的，畫得很不錯的同學，我們稱之為準藝術(shù)家的人，如果沒有高考，他們當時做什么？
楊千：我們班當時進去的時候，一個是年齡懸殊很大，一個是經(jīng)歷懸殊也很大。像何多苓、羅中立等好多其他人，何多苓當時是成都幼兒師范學院的美術(shù)老師，已經(jīng)在成都市很有名。
秦明：實際上他已經(jīng)是專業(yè)畫家。
楊千：他已經(jīng)是專業(yè)畫家，比很多學校里的老師都畫得好，當時我覺得。還有羅中立都是很有名。
秦明：他雖然在工廠里，但是已經(jīng)發(fā)表了很多畫了。
楊千：已經(jīng)畫了好幾套連環(huán)畫。
秦明：我都已經(jīng)買了他的連環(huán)畫。
楊千：還有很多人都是工作很多年，社會經(jīng)驗非常豐富，我們都是受他們這些老大哥的影響。
秦明：他們有點領(lǐng)頭羊的感覺，的確是這樣的。在四川美院的發(fā)展過程當中，他們也是功不可沒。
楊千：特別是何多苓，因為我考試之前就認識他，他算是我的老師，進校以后又基本上受他的影響比較多一點。
秦明：何多苓實際上對我們整個班的影響都非常大，甚至擴及到下面幾個年級。從繪畫上，從繪畫專業(yè)的角度、觀察生活之類，他有自己一套，而且技術(shù)上他也有自己一套，影響其實非常大。
主持人馬驤：他的影響力可能不亞于老師，甚至比老師的影響力還大。
楊千：比老師的影響力大。特別是在那個年代，我們看的東西很少，我們學習西方的油畫，但是原作沒有看到，畫冊都很少看到，可能就看到俄羅斯的幾個畫家，何多苓也是自己探索，自己琢磨，我們也受他影響，再加上自己的一些創(chuàng)造力(笑)。
主持人馬驤：資料上顯示，當初何多苓教大家唱《騎兵進行曲》，最后還成了班里的班歌。
秦明：對，前蘇聯(lián)共青團歌其中的一首。
主持人馬驤：他還是班里最早考研究生的人。
楊千：對，好像79年他就考上研究生，就從我們班直接進入研究生院了。
秦明：盡管他考了研究生，但事實上也在一個校園里邊，也在樓上樓下，好像還是沒有離開的感覺。
楊千：我本來跟何多苓是同一個寢室，他就從我們寢室搬到研究生高一點待遇的寢室，所以我們寢室從4個人變成3個人。
主持人馬驤：也提高規(guī)格了。
楊千：我們的空間也比較大了。(笑)
主持人馬驤：當時研究生就是兩個人一屋子？
秦明：對。何多苓是氣質(zhì)蠻優(yōu)雅的一個人，和我們班另外一個同學羅中立，現(xiàn)在四川美院的院長，他們兩個人好像相對不一樣一些。因為我和羅中立一直是同寢室，他就是非常好玩的一個人，他的性格有時有一種來路比較鄉(xiāng)野、比較生猛，玩笑、笑料不斷。何多苓就是比較優(yōu)雅一些。
楊千：各方面的修養(yǎng)比較高。
主持人馬驤：就是我們說的小資，藝術(shù)修養(yǎng)比較高。
楊千：文學修養(yǎng)也比較高，他自己還寫點詩，弄點音樂，我們走的比較近，因為我們都比較喜歡外國古典音樂。
秦明：他好像還寫了一個電影劇本，還沒畢業(yè)就拍了，《車輪之下》還是《車輪之后》，我忘了，他那時就寫了電影劇本，是非常有才能的一個人。
主持人馬驤：當初20個同學，都是順利讀完四年嗎？
秦明：基本上都是這樣。
主持人馬驤：像羅中立，現(xiàn)在是四川美院的院長，除了他之外，在川美任教或者是工作的同學還有誰？
秦明：還有四個人，陳安建、黃佳、朱毅勇、羅曉航。
主持人馬驤：也就是你們恢復(fù)高考后的首屆留下四個人，也是把川美做得越來越好的中堅力量。
楊千：留校的時候留了八個，后來陸陸續(xù)續(xù)走了。
主持人馬驤：留了一小半。
楊千：留了八個，我是84年出國了，秦明也出國了。
秦明：我86年到美國，我們都到美國去了(笑)。后來另外同學，比如陳宏到德國，高小華也到了美國。
主持人馬驤：留下8個，走了4個，現(xiàn)在都回來了。
秦明：羅中立也是出了國，后來又回來，他出了好幾次國。
楊千：他是訪問學者。
秦明：何多苓也是出了國又回來，何多苓當時到四川畫院去了，成都畫院，專職油畫家。
主持人馬驤：一說起當時在學校里的事情，應(yīng)該是有非常多的記憶吧？你們還記得剛?cè)胄５臅r候，那時學校給你們留下什么樣的印象？學校校門是什么樣子？圖書館里有多少可供使用的資料？老師又是多少？
楊千：和現(xiàn)在非常不一樣，當時我記憶最深的是學校顯得特別寬敞，居然還有一小片白樺林，我們都在那里寫生。現(xiàn)在我去美院，到處修的教學樓、住宿樓，顯得特別擠。
秦明：我有17年沒回去，完全沒有辦法講。
楊千：雖然那時覺得簡陋，但是挺寬敞，環(huán)境比現(xiàn)在好。
主持人馬驤：很安靜？
楊千：很安靜。樹比較多，綠色植物比較多。
主持人馬驤：這個變化基本上是全中國的變化。
秦明：當時人家講，你們四川美院校園的面積可能是全世界美術(shù)學院里面積最大的一個。當時都這么講，我們當時沒有到國外去，所以也不知道，我想應(yīng)該是這樣子。學校顯得比較空曠。還有一個最深的感覺，那時食堂比較差一些，你還記得嗎？
楊千：對。
秦明：不像現(xiàn)在食物這么豐富，那時我們正是長身體的時候。
楊千：第一學期，一個星期吃一次肉，每個禮拜三(笑)，我們班的生活委員要發(fā)一個肉票，憑這個在食堂打肉。那一天畫什么素描，上什么課，畫到11點鐘就心不在焉了。
秦明：可能還不到11點(笑)。
楊千：11點半就到食堂排隊吃水煮肉片。
主持人馬驤：當時肉是緊俏物資是吧？
秦明：那是。
楊千：那時沒有肉吃。所以看那時我們的照片都是營養(yǎng)不良，非常瘦。
主持人馬驤：后來好一點。在預(yù)告頁上是畢業(yè)時的照片，是吧？看起來已經(jīng)有油水了。
秦明：對。
主持人馬驤：可想四年前剛?cè)胄５臅r候。
秦明：那時我聽到一個外教，當然不是我們學校的外教，是政法還是四川外語學院的一個外教，那是第一撥美國的教師到中國來教書。他說你們這些重慶大專院校給我的印象就像戰(zhàn)后日本的感覺，學生的生活都很艱難，大家都很勤奮，他是這么來描述當時對重慶大專院校77屆這些人的。
主持人馬驤：說的都是實在話。
楊千：當時可能是我們一生中最勤奮的時候，白天畫作業(yè)，什么素描、石膏。晚上學校里沒有人玩的，剛開始我們進校，擠在一個寢室里，因為教學樓要熄燈，擠在寢室里，同學之間互相當模特兒。今天是我坐這兒，其他人就坐在其他地方，坐小板凳的、更高一點的，后面疊三層就畫頭像，畫素描。但是一個寢室里放四個床之后……
主持人馬驤：就坐不下了。
秦明：空間有限。
楊千：空間很有限。所以，只能大概有十個人能夠在這個小房子里面畫畫，每天晚上都是這樣擠在一個寢室里邊畫素描。
秦明：那個時候也沒什么娛樂方式，不像現(xiàn)在，現(xiàn)在你看看年輕人打電子游戲呀，什么網(wǎng)吧、電視，多了。
秦明：最主要還是機會對大家來說是特別難得，這一批人好像覺得身上肩負著重任，而且特別勤奮，就是喜歡繪畫。
主持人馬驤：原來想畫沒地方畫去，沒地方學。
秦明：因為十年堆積了那么多人，積攢了那么多人，但是能進到美術(shù)學院只有幾個。
楊千：77級招了大概就是40、50。
主持人馬驤：油畫班二十個人。有多少人報考？
秦明：上萬吧。進來的人，尤其像我們，覺得這是來之不易的，而且有很多人在校門外，沒有進來。
楊千：他是萬縣來的，萬縣好像只有他一個。
秦明：還有一個張永信，現(xiàn)在在老家，也不畫畫了，就是我們兩個人，萬縣地區(qū)600萬人口。
楊千：像我們班，云南的好像就是張曉剛。
秦明：不，還有一個叫郭尤。
楊千：我們班只有曉剛，郭尤是版畫系的。所以人才輩出的原因一方面是，學生積壓了十年，只進去那么多，本身就很優(yōu)秀，而且大家這么勤奮。
主持人馬驤：很有意思的一段歷史，各種原因造成這個結(jié)果。我們聊了這么多內(nèi)容，還有更多的話想和我們的網(wǎng)友溝通，我們先進一段廣告，廣告之后繼續(xù)和楊千和秦明進行互動，待會兒見。
主持人馬驤：好，廣告之后我們繼續(xù)回來。恢復(fù)高考已經(jīng)30周年了，我們請到了一系列當年的77級的考生做客我們新浪，和我們的網(wǎng)友一起分享他們的故事。今天請到的是四川美院77級油畫班的兩位同學，一位叫楊千，一位叫秦明，已經(jīng)是當代繪畫的藝術(shù)家。
剛才我們說了不少進學校發(fā)奮圖強的故事，當時老師的狀況怎么樣？我看到這張老照片上前排坐了一排老師，他們是什么樣的人？
楊千：四川美院老師對我們的幫助還是挺大的。因為第一，他們不像最高學府里邊的等級森嚴。
秦明：正襟危坐。
楊千：四川美院的師資在當時與其他美術(shù)院校比較起來是比較弱的，后來學校領(lǐng)導(dǎo)還有教師可能想從另外一個點來突破，積極主動地推廣學生的創(chuàng)作。所以，這樣的話我們才有可能做一些創(chuàng)作……
楊千：對。就是鼓勵學生畫草圖，他們審批草圖之后就發(fā)材料，發(fā)畫布，讓大家做。
當時這方面比較自由，放的比較松，不像有的美院阻止學生做創(chuàng)作。所以為什么四川美院當時“傷痕美術(shù)”、“鄉(xiāng)土美術(shù)”，在創(chuàng)作方面顯得比較強，跟這個有很大的因素。
秦明：從領(lǐng)導(dǎo)到老師，從上到下對學生都是加以鼓勵、加以幫助、扶持，在其它院校相對不一樣。當然不能說其它院校不幫助、不扶持，但至少四川美院在這方面特別開放，作風比較開明，這也是一個比較好的環(huán)境因素、客觀因素、外在因素，應(yīng)該說就幫助了大家。
加上所有的同學，尤其是這些年齡大的同學，剛才講到的何多苓、程叢林、高小華、羅中立，都是不停地有很多新的創(chuàng)作的構(gòu)思出來，他們的生活經(jīng)歷也比較豐富，干勁也比較足。他們一帶動，下邊的這一撥人，也都進去了，也就跟他們一塊兒做這個事情，搞創(chuàng)作之類的。
主持人馬驤：我看到對四川美院77級油畫班有很多很高的評價，說你們作為四川畫派的主力軍，開創(chuàng)了中國油畫“傷痕美術(shù)”的先河，推動了“批判現(xiàn)實主義”繪畫在中國的發(fā)展。四川畫派而后發(fā)展至“鄉(xiāng)土寫實繪畫”，達到了高潮。在中國油畫史短短的幾十年間，涂下了濃墨重彩的一筆，成為中國藝術(shù)版圖上不可或缺的一部分。
你們也聽到了很多，你們自己感覺為什么在你們那一群人中會集中地出現(xiàn)這么多有成就的畫家？
楊千：就像我剛剛說的，77級我們班當時有的已經(jīng)很有名了，有各種各樣不同的經(jīng)歷，能感受到文革在他們身上的一些影子，都看得到。因為當時我們還小，我在“傷痕美術(shù)”階段，我只是跟羅中立還有另外兩個同學，我們四個人合作了一件作品。當時傷痕題材的藝術(shù)應(yīng)該是從高小華的《為什么》開始，那個時候?qū)W校還沒有重視這些，高小華是自己畫的這個題材，畫完之后拿到班上看，大家覺得挺有意思的，一下子主題的深刻性什么的都顯現(xiàn)出來了。后來程叢林畫的《雪》，他們兩個作品獲獎了，在第二屆全國美展上。后來學校開始重視創(chuàng)作。
秦明：何多苓、羅中立，他們當時沒有參加到，信息等各方面的原因，使他們沒有機會發(fā)揮出來。
楊千：對，剛開始何多苓還沒有畫“傷痕”的作品。
秦明：信息原因等等之類，使他們沒有來得及發(fā)揮。其實他們那個時候已經(jīng)是能力很強了，尤其是何多苓、羅中立他們能力很強。后來第二次青年美展，好像四川美院傾巢出動的感覺(笑)，幾乎囊括了各方面的獎項。所以，當時在全國就真的比較厲害，影響力比較大。
楊千：青年美展時已經(jīng)是學校領(lǐng)導(dǎo)出面來組織一些創(chuàng)作，像羅中立畫《父親》，也是畫了草圖通過，然后發(fā)顏料、畫布，安排一個專門的畫室，可以不用去上課。
秦明：他們不用上課嗎？
楊千：對呀，搞創(chuàng)作那時是不用上課的。我實際上最早一部獲獎作品是畫的《千手》，是千手觀音的構(gòu)思出來的，中間一個現(xiàn)代女性，旁邊全是手。當時我跟羅中立是一個工作室，但是那個畫室特別小，大概就十平米不到。
秦明：就是這個演播室的一半。
楊千：沒這么大。
主持人馬驤：沒有我們演播間一半大。
楊千：當時都是學校提倡創(chuàng)作，所以，青年美展四川美院很多作品獲獎。(笑)
主持人馬驤：那個時候感覺很輝煌，是嗎？
秦明：是。
楊千：四川美院創(chuàng)作跟其它院校比起來確實是走在前面一點。
秦明：對，其它院校評價四川美院是一種集體的力量。當然雖然說這個有一定的道理，但實際上每一個個人的才能也是非常不可少的，不可缺的。
楊千：你想你生在那個集體中間，受影響，當時我們的氛圍非常好，天天畫草圖、構(gòu)思，一幫人在那兒做。
秦明：討論、切磋之類的。所以，如果說那是學術(shù)氣氛，當時真的是非常濃厚。大家不知不覺都會受到這種學術(shù)氣氛的感染，整個帶動了一批人。
主持人馬驤：剛才楊千說印象中大學是最勤奮的一段時間。
秦明：對，所有的人都非常勤奮。
主持人馬驤：因為做這件事心無旁鶩。
楊千：晚上不是在寢室里畫畫，就在火車站畫速寫。我們學校離九龍坡火車站比較近。
秦明：大家報著速寫本去畫速寫。那時剛剛文革結(jié)束，電力供應(yīng)不太足，經(jīng)常停電，整個校園停電。七點鐘一停電，只好到火車站畫速寫。
楊千：我們一停電就到火車站去畫速寫。
秦明：那時沒有一刻停下來，大家非常勤奮，非常玩命，珍惜分分秒秒。
主持人馬驤：很辛苦，我看到羅中立有一段回憶，當時學習很瘋狂，但是另一方面學校資料也特別少，他記得有一次學校進了一個《世界美術(shù)全集》，老師帶學生看畫冊都要排隊、洗手、戴白手套，后來干脆平鋪在玻璃柜里，學生去描，一個畫頁30天才能畫完。
秦明：那時講起來一個是比較勤奮，還有是比較真誠，那時的人真是真誠，真是喜歡畫畫，喜歡這個東西，真誠地喜歡。
主持人馬驤：他的回憶挺有意思，還有一段看電影的事：平時很少看電影，如果看一次電影，很多鏡頭都要回學校在紙上摹出來，后來每個寢室都掛滿了這個作品。
秦明：就是回憶電影里的構(gòu)圖把它畫出來，甚至色彩。何多苓畫得真是精彩，他有有一個速寫本，畫到最后突然有一天不翼而飛，被人收藏了，善意一點說是收藏，不好聽是偷走了。
楊千：印象最深就是《追捕》，畫里邊有些情節(jié)、場景、色調(diào)，主要當時是練習構(gòu)圖能力、記憶能力、摹寫能力。
主持人馬驤：說了這么多當時在大學里的事情，說說畢業(yè)之后，畢業(yè)之后留校了首先是。留校做什么？帶學生？
楊千：帶學生，上課。
主持人馬驤：84年，也就是畢業(yè)兩年之后，楊千就出國了。
楊千：當時我父親幫我聯(lián)系了美國一個佛羅里達大學，我在那里讀研究生去了。
主持人馬驤：當時是公派出國還是？
楊千：自費出國。
主持人馬驤：當時好像很難吧？鳳毛麟角。
楊千：我們家的情況，我爺爺奶奶解放的時候就先到了香港，后來到了美國教書，文革中間十年都沒有聯(lián)系。后來80年代，我爸爸就出去了，作為訪問學者，他幫我聯(lián)系的這個學校。所以，相對來說比較容易一點。
主持人馬驤：所以我們說書香門第或者是家庭、家族的背景，是有走上藝術(shù)道路的積淀的。
楊千：對，我爺爺喜歡畫中國山水畫，我爸爸年輕的時候也是畫水彩、寫生。
主持人馬驤：你小時候他們是你的老師，爸爸是你的老師。
楊千：對，我看過他的一些畫，以前很小的時候臨摹過他的畫。
秦明：我都沒看到，我以后欣賞欣賞(笑)。
主持人馬驤：去了美國佛羅里達，印象最深的是什么？
楊千：我還沒有到佛羅里達，先從北京到舊金山，第二天就去他們一個美術(shù)館，看到一幅梵高的原作，那是終生難忘(笑)。因為之前從來沒有看過梵高的原作。
我大學后期，在四年級的時候，特別喜歡梵高，畫習作有時也學點梵高的東西。但是都通過世界名畫冊，根本沒看過原作。所以，第一次看原作的時候，眼淚都要出來了，特別感動。梵高很多氣息真誠的東西、精神性的東西只能在原作里看到，畫冊根本看不出來。
我去美國那一段時間也是特別刻苦的，后來比較順利，在美國一畢業(yè)，在紐約找到畫廊，辦畫展。我是2002年又回來了，在紐約待了很長時間。
主持人馬驤：十多年？
楊千：對，十多年。但覺得總還不是自己的家，到一定程度的時候你很難融進去。所以，美國的經(jīng)歷對于我還是很大幫助，因為眼界開闊了，看到了很多東西。
主持人馬驤：所以做相關(guān)藝術(shù)行業(yè)的人還是要去我們應(yīng)該學習的地方多看看。
楊千：當然。
主持人馬驤：這也是大家都想走也應(yīng)該走的一條路。
秦明：就像西方人要學中國功夫，必須到中國來，因為這是中國的傳統(tǒng)，源自中國。另外就是油畫是源自西方，要到西方去，這是很必然也是必須的。
主持人馬驤：是不是當時你們班這20個同學大部分都有出國游學的經(jīng)歷？
秦明：好像有一半。
楊千：羅中立、程叢林、高小華、何多苓，還有我們兩個。
秦明：其實朱毅勇也出去過，張曉剛也出去過，其他相對少一點?，F(xiàn)在還有一個女同學在國外，羅群在紐約。
楊千：因為現(xiàn)在出國也方便。
網(wǎng)友：希望兩位嘉賓幫我們梳理一下從中國開始有油畫，然后一直到現(xiàn)在發(fā)展的幾個步驟。
主持人馬驤：這個問題有點大，其實倒也還好，時間并不是特別長(笑)。
秦明：對，一百多年吧。最早應(yīng)該是明朝末年的時候一個叫利瑪竇的意大利傳教士，他最早把油畫的觀念帶入中國，還有大家都知道的郎世寧，給清朝畫了那么多宮廷的繪畫，在故宮里邊都有。
主持人馬驤：我前兩天還看到《孔雀開屏圖》，當然也只是摹版，因為原作在臺灣故宮博物館。
秦明：然后19世紀、18世紀，很多外國傳教士、商人帶來很多油畫，最早當然是在沿海一帶，油畫就慢慢進入中國，19世紀在上海一帶，所以海派都受外國油畫的影響，開始講點透視、陰影等，融進油畫的東西。后來大家知道徐悲鴻官費到西方留學，一次世界大戰(zhàn)的時候，他們就把西方的東西，比較系統(tǒng)地正式地帶入中國。
楊千：并且在中國的美術(shù)學院建立西方的一種教學方式。
主持人馬驤：是一個明顯往上走的平臺。
秦明：另外還有一點，說到這兒就突然想到由于抗戰(zhàn)，所有全中國的文化人都西遷到重慶去，到四川去，到西南地區(qū)去。所以，在文化上毫無疑問四川有某些土壤，對文化有很大影響。
楊千：當時是戰(zhàn)時的文化中心。
秦明：當時我記得劉國書先生跟我講，當時在重慶，有中央大學的美術(shù)系，還有北平藝專、杭州藝專，各種藝術(shù)院校都到重慶。
主持人馬驤：融合在一塊兒了。
秦明：對四川的人文環(huán)境給了一定的營養(yǎng)，雖然抗戰(zhàn)以后他們離開了，撒下的種子對四川都是比較重要的，對四川后來的人文環(huán)境再進一步往前發(fā)展都非常有幫助。
主持人馬驤：建國以后呢？
秦明：建國以后過去這一批老先生在四川，他們師承了這些抗戰(zhàn)期間到四川的老一輩從歐洲回來的藝術(shù)教師整個藝術(shù)上的技術(shù)、思想。
主持人馬驤：我們客觀地說，是不是49年建國前后，在繪畫界有一大批人也到海外去了？
秦明：那是民國時期，整個抗戰(zhàn)就肯定全都在中國，沒有出去了。解放以后，50年代有很多去蘇聯(lián)的，但是好像四川美院沒有到前蘇聯(lián)去。
楊千：對，只有一個老師還是兩個老師是油畫訓練班，在中央美院，請的蘇聯(lián)當時的著名畫家馬克西諾夫。
秦明：他去訓練了以后，來到四川美院也帶回來一些很重要教學的蘇聯(lián)的體系。
主持人馬驤：又一種新的感覺。
秦明：對，對。
主持人馬驤：當時和西方這些國家在繪畫上的交流基本上是中斷了。
秦明：絕對中斷了。整個中國都是這樣，當然從全國范圍來看，到蘇聯(lián)留學的人，中國派出去很多，他們回到中國，也對中國的油畫產(chǎn)生很大影響，那時是唯一的來源。還有畫冊。但是西方的畫冊幾乎是沒有的，全是蘇聯(lián)或者東歐的，比較多一些。如果網(wǎng)友要想知道中國油畫大致梳理，應(yīng)該大概是這樣。然后就是改革開放以后，大量西方的作品包括西方的古典作品，很好的印刷品或者是原作也來到了中國。當然還有西方現(xiàn)代的藝術(shù)也來到了中國。
主持人馬驤：我們說起恢復(fù)高考，有各種各樣的情緒在里邊，有一種情緒就是很多人會覺得幸運，或者是感謝，比如很多人會提起鄧小平，這種情感會在里邊。當然也會有人覺得，雖然恢復(fù)高考，成為第一批或第二批入學，又重新上大學的學生，但可能被耽誤了很多年，中間也會有很多遺憾的東西。在你們兩位心中主要是什么樣的情感？
楊千：因為像剛才說，我沒被怎么耽誤(笑)，我覺得，又可以在一塊兒讀書了，挺好。
秦明：但對我自己來講，我可能跟他稍微不一樣，因為我畢竟做了兩年半的工人。內(nèi)心真正還是很感謝鄧小平，把整個十年的動亂畫上了一個句號，結(jié)束掉，這是肯定的。本身我出身也不好，上大學、參軍都是不可能的事情(笑)。
楊千：鄧小平確實是開啟了一個很重要的一頁。中國沒有改革開放，現(xiàn)在藝術(shù)創(chuàng)作肯定要受很多限制。
秦明：整個中國各行各業(yè)，無論是學術(shù)還是經(jīng)濟，還有工業(yè)、科技，現(xiàn)在的發(fā)展都是不可能事項的。他當時真是很了得，真的是偉大的創(chuàng)舉(笑)。
主持人馬驤：時間過得真快，一晃30年過去了?，F(xiàn)在我們坐在這里談30年前，參加入學考試的時候。最后一個問題，其實這個問題可能前面也已經(jīng)談到過了，真的接到通知，說可以上大學了，還記得當時的感覺嗎？
秦明：當然。我不知道你是什么心情。
主持人馬驤：你是在哪兒接到的？
秦明：我是在工廠上班，人家說這里有一封信，我說四川美院的信封，拆開一看，我覺得可能是白日做夢，完全不敢相信。哇，我可以上大學，我完全沒有想到這輩子可以上大學，不可能的事情。
主持人馬驤：當時工廠召開歡送會了嗎？
秦明：沒有。
主持人馬驤：沒有，看來我們看到電視上有些東西還是藝術(shù)夸張的(笑)。
秦明：自己打著包就走了。當時完全想象不到那是一個什么樣的情景，我來自一個很偏遠的地方，我20歲才看到火車，不像現(xiàn)在小孩子從小玩電腦，電視我也是20歲的時候才看到。
主持人馬驤：所以你走出來，可能對自己的家人尤其是一個非常驚喜的事情。
秦明：當然，我想肯定是的，因為家里出身不好，也從來沒有想過能夠上大學，因為文革以前、文革期間的體制、政治、氛圍。
主持人馬驤：楊千，十年動亂或者是再往前推十年的話，你也是沒資格上大學。
楊千：沒有資格。我的好消息是慢慢來的，不是突然。因為還沒有發(fā)錄取通知書的時候，我就已經(jīng)知道我被錄取了。當時考完試以后有一個招生通訊還是什么，內(nèi)部的，就已經(jīng)把我的名字寫下，說考的最好，因為我是惟一一個得的最高分的。所以，那個時候我實際上就知道了。但是有一個場景我是記憶深刻的，還是收到錄取通知書的時候，我爸收到的，我叫我爸打開。我看我爸的手在抖，我其實都不怎么激動，我爸手在抖，確實是錄取了。當時院子有很多小孩，我看到我爸的手在抖。
秦明：場面很戲劇性。
主持人馬驤：我腦中努力給自己構(gòu)造一個當時的情景。因為其實說到這個環(huán)節(jié)，很多上大學的人都有收到錄取通知書的那一刻，其實心情都很高興。不管今天2007級的學生還是77級的學生，但是遠在30年前的那種感覺很不一樣。
秦明：對，那個時候的不一樣和現(xiàn)在小孩不一樣是那個時候完全沒有想到自己可以上大學，想想這輩子就在工廠里當工人。
主持人馬驤：收到那封信對自己是很大的改變，決定性的改變。
謝謝兩位做客新浪分享這些故事，也謝謝各位網(wǎng)友在這段時間里支持我們的互動。如果您或者是您的父輩有這樣的故事，也歡迎在留言板中和我們溝通。今天我們的恢復(fù)高考30周年系列訪談就到這里結(jié)束。謝謝楊千和秦明。謝謝77級四川美院油畫班的同學，我們下期再見！
