時間：2008年5月17日9：30-12：00
地點：深圳市寶安區(qū)萬悅國際酒店
主持：
馮 斌（四川美術(shù)學院美術(shù)館館長、重慶市美術(shù)家協(xié)會副主席）
魯 虹（深圳美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)）
嘉賓：
張新建（全國政協(xié)委員、農(nóng)工民主黨中央文化工作委員會主任、國家文化部市場司副司長）
盧傳智（廣東省辦公廳信息資源處處長）
楊維民（美術(shù)批評家、《美術(shù)向?qū)А坟熑尉庉嫞?/P>
朱 其（策展人、藝術(shù)批評家、《藝術(shù)地圖》主編）
郭 融（亞洲國際當代藝術(shù)文化促進會執(zhí)行會長）
LENNY（威諾里薩（北京）當代藝術(shù)中心總裁）
蔣 異（香港蘇富比拍賣公司北京事務顧問）
孫連剛（香港亞洲藝術(shù)基金會藝術(shù)總監(jiān)）
蔣 偉（雅昌文化公司總經(jīng)理）
宋 巖（中國收藏家協(xié)會秘書長）
李道柳（TOM. com.美術(shù)同盟）
李 靜（雅昌藝術(shù)網(wǎng)執(zhí)行主編）
蔡彭城（上海奧塞畫廊總經(jīng)理）
黃 曄（三尚藝術(shù)中心總經(jīng)理）
顧泳塘（上海大劇院畫廊總經(jīng)理）
趙 馳（你畫廊總監(jiān)）
劉心亮（《中國藝術(shù)市場》主編）
畢武英（《中國證券報》收藏投資導刊）
李金珍（中國當代藝術(shù)網(wǎng)運營總監(jiān)）
議題：
1、轉(zhuǎn)型期如何將市場、學術(shù)、資本融合，構(gòu)筑中國藝術(shù)市場進一步發(fā)展；
2、如何構(gòu)建深港當代藝術(shù)市場平臺；
3、如何將中國當代藝術(shù)市場投資機制完善與發(fā)展。
論壇內(nèi)容：
魯虹：大家上午好，第四屆文博會「深圳22藝術(shù)區(qū)」分會場，2008年中國當代藝術(shù)市場發(fā)展高峰論壇現(xiàn)在開始。下面我們先請格豐藝術(shù)機構(gòu)藝術(shù)總監(jiān)黃瀧致辭。
黃瀧：各位領(lǐng)導、各位來賓早上好，2008年中國當代藝術(shù)市場發(fā)展高峰論壇得到了各位來賓以及市場專家的高度重視和大力支持，在此我謹代表「深圳22藝術(shù)區(qū)」、格豐藝術(shù)機構(gòu)致以衷心的感謝。大家眾所周知，藝術(shù)品是繼股票、投資之后的又一新型投資模式，藝術(shù)品以自身的魅力使它重新回到投資者的視野當中，其中最重要的原因是它和其他金融資產(chǎn)的相關(guān)度較低，盡管近年許多地方的金融市場風波四起，但藝術(shù)品市場卻一直保持暢旺，藝術(shù)品作為一種特殊的投資渠道，由于需求的不斷增加，供應量的有限，再加上不僅具備保持的能力，讓投資者愿意對它進行投資。藝術(shù)品是一種獨一無二的資產(chǎn)。它結(jié)合了對藝術(shù)的期望，藝術(shù)品市場是經(jīng)濟增長與衰退的晴雨表，它除了有投資價值外，還有社會效益。那么如何完善藝術(shù)品市場投資機制，并推動中國藝術(shù)市場規(guī)范發(fā)展是目前的一個重要課題。舉辦2008年中國當代藝術(shù)市場發(fā)展高峰論壇的意義也在于此?！干钲?2藝術(shù)區(qū)」的成立雖然只是短短的一年，但我們的改變由大家所見，如您所見，未來的「深圳22藝術(shù)區(qū)」將成為南方首個統(tǒng)籌型的投資、收藏、交易基地，今天由格豐藝術(shù)機構(gòu)主辦的“2008年中國當代藝術(shù)市場發(fā)展高峰論壇”希望成為推動藝術(shù)市場的發(fā)展、壯大、輝煌，再添上成功的一筆。讓我們共同構(gòu)建國際藝術(shù)的未來而努力，最后感謝大家對本次高峰論壇的支持，謝謝大家！
魯虹：謝謝黃瀧，下面我們有請全國政協(xié)委員，農(nóng)工民主黨中央文化工作委員會主任、國家文化部市場司副司長，此次活動的主要策展人張新建先生致詞。
張新建：尊敬的主持人、女士們、先生們大家上午好！今天是星期六，是法定的休息日，可是在座的各位專家、學者放棄了休息時間參加這次高峰論壇。作為一個文化工作者，我感到這么多人關(guān)心我們的文化事業(yè)、關(guān)心我們的文化市場，我感到非常的榮幸，首先我作為這次活動的策展人對大家的光臨表示熱烈的歡迎和衷心的感謝！
參加這次的博覽會我說了很多，而且我把我很多的想法也都寫在“中國當代畫廊藝術(shù)精品展”的前言上，沒有太多的話要說，我把我關(guān)注的問題向大家匯報一下。我最關(guān)注的問題從前是兩個：一個問題是當代藝術(shù)品真假的問題，也就是說我們的當代藝術(shù)市場、藝術(shù)品市場，由于制假、販假、拍假，沒有得到很好的遏制，因此它直接的影響了中國藝術(shù)品市場的誠信建設(shè)和健康發(fā)展，這是我們要著力解決的一個問題。
我關(guān)注的第二個問題就是優(yōu)劣的問題，也就是當前的藝術(shù)品市場什么是好作品？什么是不好的作品？有人說中國的當代藝術(shù)品80%是垃圾，那是不是都是垃圾呢？我認為應當有一個學術(shù)上的支撐。我在這附近搜集了很多的畫片，就是藝術(shù)家作品的明信片，每一個藝術(shù)家和一些對藝術(shù)有研究的人到我的辦公室，我都給他們一個任務，我說你從這里挑出十張你最喜歡的東西，結(jié)果我發(fā)現(xiàn)，大家挑得有共性，后來我還請教了奧塞畫廊的蔡彭城先生，請教了我們的蔣異小姐，我請教了很多人，我發(fā)現(xiàn)這個市場如果擺脫了個人的目的的話，是有比較公正的事業(yè)的、也是有比較公正的評價的。因此我們既要解決它的真?zhèn)螁栴}，又要培育市場有一個優(yōu)劣的問題。要讓好畫大行其道，讓那些充滿色情、暴力、淫穢、血腥的東西清除出我們的市場。所以我特別關(guān)心的是這樣兩個問題。
我還有兩大期待：
第一大期待就是中國的藝術(shù)品市場雖然很火爆，這只是非常初步的，許多公共娛樂場所、公共空間沒有用美術(shù)品來裝點，比如說這是一個非常準五星級的酒店，你們看會場上四壁空空，按照發(fā)達國家的一些經(jīng)驗，這些地方應當裝上至少是有限復制品，所以我認為，公共空間和家庭空間的裝點給我們藝術(shù)品市場的發(fā)展留下了極大的空間。
第二大期待就是藝術(shù)品市場要做強做大，期待著金融資本的介入，我認為，只有金融資本的介入，我們這個市場才能做強做大、調(diào)整結(jié)構(gòu)、規(guī)范發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展。這是我最期待的事情，我非常高興的看到，剛剛黃瀧先生給我看了這三個議題，這三個議題都把我所關(guān)注的問題和我所期待的問題，我希望通過這次研討，使我們在這些問題上有更為全面、更為準確的了解。再一次感謝光臨今天會議的專家、學者和各位嘉賓、以及新聞界的朋友，謝謝你們！
魯虹：謝謝張司長對藝術(shù)的推廣、藝術(shù)市場的擴展做了很多的工作，他從藝術(shù)家、批評家、收藏家那里都有非常好的口碑。我們謝謝張司長。
下面我們進行到會議的最重要環(huán)節(jié)，我們有請四川美術(shù)院美術(shù)館館長、重慶美術(shù)協(xié)會副主席馮斌先生主持下面的學術(shù)研討活動。
馮斌：大家上午好，首先我要感謝張司長的錯愛，請我和魯虹兩人來擔任學術(shù)主持，因為他是策展人，所以他指定讓我們來當主持人，我覺得是錯愛和抬愛了，因為我自己是藝術(shù)家，我對藝術(shù)市場發(fā)展的20年有很好的感受，昨天我還開玩笑，本來我是要求著畫廊推銷自己，今天還來主持論壇，我真是受之有愧，另外要感謝（深圳22藝術(shù)區(qū)）主辦這個活動，對深圳整個文化藝術(shù)的發(fā)展一定會起到積極的作用。從90年代起，當代藝術(shù)風風火火的開始起來了，雖然不被全國人民知道、地球人們知道，但是在圈里面很熟悉。06年蘇富比的一錘把大家都敲醒了，那個時候都有一個概念了，就是和國際接軌，同國際接軌就想到一個問題，就是藝術(shù)生態(tài)的構(gòu)成、有美術(shù)館、基金會、拍賣會、畫廊，這樣共生的關(guān)系里面怎么存在的？其實這個問題從90年代到新世紀以來將近十年了，我覺得這是中國經(jīng)濟發(fā)展的十多年，也是咱們藝術(shù)界、藝術(shù)投資機構(gòu)、金融機構(gòu)共同做的十多年。今天我們能請到那么多和藝術(shù)市場息息相關(guān)的機構(gòu)、個體到這里來，就今天論壇的主題討論，我們的論壇擬定三個主題，其實這三個主題之外大家有什么想法也可以暢所欲言。
這三個主題是：
1、轉(zhuǎn)型期如何將市場、學術(shù)、資本融合，構(gòu)筑中國藝術(shù)市場進一步發(fā)展。
2、如何構(gòu)建深港當代藝術(shù)市場平臺。
3、如何將中國當代藝術(shù)市場投資機制完善與發(fā)展。
我希望下面各位嘉賓能夠積極地進行討論，謝謝各位！
朱其：首先謝謝張司長邀請我到這來，我最近寫了很多藝術(shù)市場的文章，人家說你一個批評家你總關(guān)心人家掙錢干什么？你就關(guān)心你的學術(shù)事情，你這出自仇富心理，因為過去中國當代藝術(shù)20年，批評家貢獻很多，但是也沒有掙到錢，人家掙到大錢了所有仇富、嫉妒，這倒不是一個問題。中國的藝術(shù)正處在轉(zhuǎn)型時期，它正在從邊緣藝術(shù)成為主流藝術(shù)，我覺得這是最根本的東西。其次所謂的藝術(shù)市場的繁榮或泡沫主要是最近三年，三年前花200萬人民幣就可以把藝術(shù)圈每一個知名人的畫買一張，現(xiàn)在買不到了，投資資金至少有幾十億的資金，這也是一個很大的變化。現(xiàn)在既是中國藝術(shù)非常重要的轉(zhuǎn)折時期，我們花了三年的時間走完了比如日本、韓國、美國十幾年才完成的市場轉(zhuǎn)型，包括急劇膨脹的資本規(guī)模，這是一個轉(zhuǎn)折時期，慢慢的轉(zhuǎn)總比不轉(zhuǎn)要好。
我覺得繁榮是表面的，實際上現(xiàn)在還有很多危機在里面，我覺得現(xiàn)在整個媒體，包括整個輿論談危機談得太少，如果這些危機不解決的話，中國藝術(shù)市場很可能像甲A足球一樣，繁榮了幾年，參與這場繁榮的所有各方都掙到錢了，但是后面的年輕一代就沒有辦法掙錢，也沒有辦法踢足球，整個心態(tài)像繁榮之前一樣。其實這個問題是存在的，如果最初三年的繁榮，后面不能變成資本體系和學術(shù)兩個體系重合的話，我覺得它極有可能像甲A足球那樣，繁榮了三年又回到了原來的起點。為什么這么說？最近批評界的聲音也是非常的大，一個就是所謂繪畫明星的繪畫創(chuàng)作水平不如以前，沒錢的時候比現(xiàn)在有錢的時候畫得好，這是一點。第二點就是說現(xiàn)在年輕一代的藝術(shù)家都是在走明星化的道路，都在走復制、抄襲、生產(chǎn)的道路，找畫廊簽約包裝，小小年紀一夜之間成為百萬富翁，在我身邊太多了，很多中央美院畢業(yè)的小孩一夜之間就富起來了，突然買樓、買車，我覺得這不是好現(xiàn)象。藝術(shù)作品本身的人文內(nèi)涵沒有了。還有就是藝術(shù)語言抄襲嚴重，最近網(wǎng)友在自覺的打架，只要出現(xiàn)一個作品，就會被發(fā)現(xiàn)和國外的作品一模一樣，完全是抄來的。為什么會出現(xiàn)這樣的問題？
第一個是中國的公眾、輿論、藝術(shù)投資人和專業(yè)余圈在專業(yè)背景下有一個時間差，可能我們覺得這個不是很前衛(wèi)了，是十年前的東西，中國的輿論、投資者才剛剛覺得這個很前衛(wèi)?，F(xiàn)在所謂中國藝術(shù)國際化了，藝術(shù)圈覺得參加威尼斯雙年展也不是很重要的事情，因為整個事情才剛剛對這個事情產(chǎn)生敬仰，有一個時間差的存在，所以才造成一窩蜂地去追捧已經(jīng)過了時的東西，成為了新的時髦。
我個人覺得可能真正核心的問題剛剛張司長也談到了，拍賣的假拍現(xiàn)象太嚴重了，我最近做過調(diào)查，而且我跟一些基金投資的收藏家、大的投資人都做過調(diào)查。很多所謂的天價作品，70%都是假拍，都不是真的。我們雜志原來想做假拍現(xiàn)象《打破皇帝新衣》的專題，現(xiàn)在抗災、救災，很多藝術(shù)家捐獻作品拍賣，不好做這個事情，把這個專題撤了，我覺得假拍現(xiàn)象非常嚴重，七年前賣10萬的作品，七年后賣1000萬、2000萬，這些都是自己人搞的。這涉及到商業(yè)欺詐和道德欺詐的問題，沒有人指出這個問題。最近很多人明白了，只不過沒有人把它說出來。
現(xiàn)在天價拍賣的事情已經(jīng)成為全國性導向型的事情了，一旦出現(xiàn)拍賣天價的作品，全國媒體一致叫好，說中國當代藝術(shù)又創(chuàng)什么記錄了。因為這樣一個報道導致了新的投資人在拍賣行上一沖動就開始買下這些天價作品，當然它不是說每次都上當，但是總有上當?shù)?，如果沒有一個上當?shù)?，這個事情就不會玩下去。但是我可以說十次天價拍賣有七次是假的，但是總有成功的。我當然不是說藝術(shù)品不能賣到天價，好的藝術(shù)品可以賣到幾個億，但是我覺得目前價格上升過快，上升過快也不是一個問題，根本的問題就是存在商業(yè)欺詐的問題，我覺得張司長已經(jīng)引起注意，其實那些明星畫家沒有掙到那么多錢，可能掙到的錢是外面謠傳的，連三分之一都不到。因為這樣的一個謊言，確實把全國人都當白癡來玩，而且我覺得所謂的天價作品在紐約蘇富比拍賣，也都是中國人在紐約玩，西方人沒有人買，我不知道大家有沒有注意到這個問題，實際上還是北京、上海這些人飛到紐約去玩，還是借著紐約蘇富比在表演，可能會有一些東南亞的華僑去買，但是基本上是華人自己在和自己玩。所以我覺得這個問題已經(jīng)到了相當嚴重的地步，基本上相當價格謊言共同體，我覺得這些對于畫家本身也是不利的，因為你價格炒那么高之后，你的市場也非常危險。
第二我們現(xiàn)在整個藝術(shù)投資市場雖然有幾十億的資金，但是結(jié)構(gòu)是非常單一的，因為所有90%的資金都集中在寫實繪畫這方面，整個藝術(shù)市場是多元化的體系，它應該有雕塑、裝飾、攝影、還應該有新媒體藝術(shù)，而且在國外油畫實際上已經(jīng)不是很重要的藝術(shù)品種了，油畫在80年代之后已經(jīng)不是重要的藝術(shù)了。我們現(xiàn)在把所有的精力都集中在單一品種上，而且抽象畫都賣得不是很好了，我覺得這是投資結(jié)構(gòu)的問題。
我覺得現(xiàn)在中國國畫的價格偏低了，像民國初期的黃賓虹，是國畫大師，一張畫連500萬都不到，所謂的明星繪畫要賣到2000萬，這是很奇怪的事情。至少黃賓虹的價格不應該比現(xiàn)在所謂的明星繪畫低這么多。當然實際上也沒有低，可能就是一個價格游戲、拍賣上的價格表演在起作用。
第三點我覺得如果前三年前衛(wèi)油畫引導社會資金進入藝術(shù)市場，我覺得后面不應該再做這樣很單一、很畸形的結(jié)構(gòu)。為什么？因為油畫畢竟在西方藝術(shù)界也不是很重要的事情，我們中國人花那么多錢去拼命炒作油畫，我覺得不是給中國人長臉的事情，對中國人來說沒有什么可光榮的。因為油畫在西方繪畫史上不會有地位的，中國畫油畫畫了100年，在西方也是二流畫家。像韓國人、日本人畫中國畫，畫得再好也不會超過中國人，日本在宋朝就學習中國人，但是到今天也沒有超過中國人。為什么新富階層的資金去炒作沒有希望在國際上贏得名聲的品種呢？我覺得與其這樣還不如去炒黃賓虹，這樣還可以給中國人帶來應用的價值。我覺得天價油畫的事情應該引起社會各界的注意，據(jù)我自己掌握的材料和我調(diào)查的結(jié)果覺得它有道德欺詐的問題，它不能賣這么多，像劉曉東賣2000萬的三峽作品，我覺得最多也就是1000多萬的事情，現(xiàn)在有沒有付錢也是一個問題，也沒有第二個人花2000萬買這樣的作品。所以很多價格就是拍賣表演，不能讓天價來綁架整個藝術(shù)市場，好像沒有天價中國藝術(shù)市場就搞不下去了，我覺得這是一個問題。
還有一個問題，整個藝術(shù)投資界不應該把當代藝術(shù)當做過于產(chǎn)業(yè)化的事情來看待，當然我覺得藝術(shù)可以細分一下，原創(chuàng)藝術(shù)是不能產(chǎn)業(yè)化的，有些像深圳大芬村作為酒店、家庭裝飾的畫，這個也可以產(chǎn)業(yè)化，誰想買花便宜一點的價格去買，這個都可以。
剛剛格豐的黃瀧先生也談到繼股票、證券之后的投資熱點，現(xiàn)在我們談都是證券、金融、房地產(chǎn)的術(shù)語來談當代藝術(shù)，我覺得這個不對。我覺得現(xiàn)在整個投資熱情過于膨脹，因為我們從專業(yè)的藝術(shù)角度看，一個時代偉大的藝術(shù)家不會超過十個人，真正偉大的藝術(shù)作品不會超過100件，我們現(xiàn)在市面上已經(jīng)有幾十萬件作品，或者是上百萬件作品，隨便一張油畫都要賣到10萬、20萬、幾百萬、上千萬，這些作品在市面上流通難道都是偉大作品嗎？當然不是，每個商業(yè)機構(gòu)都說自己推銷出來的作品是非常偉大的。實際上投資收藏不應該像股票，我覺得藝術(shù)作品需要耐心的等待和尋找，而且投資體系一定要跟著資本體系結(jié)合，我覺得現(xiàn)在中國的藝術(shù)投資實際上都是散戶收藏，好比股票的個人收藏，真正的機構(gòu)收藏沒有進入。美國在60年代以后，它實際上藝術(shù)也是通過商業(yè)資本來推動的，為什么美國商業(yè)資本體系對藝術(shù)的推動很成功，它推出來的藝術(shù)家基本上沒有爭議，我覺得它很大的一點就是機構(gòu)收藏，機構(gòu)收藏有兩個特點：一個是它的資金量比個人的投資人大得多；第二個它的操盤手都是專業(yè)的藝術(shù)學者和專家，這兩點決定了美國60年代以后的藝術(shù)由于商業(yè)資本的推動產(chǎn)生了真正的繁榮。
中國的個人投資者對藝術(shù)品的選擇和推動一個是隨意性過大，而且我最近發(fā)現(xiàn)很多投資人其實并不懂藝術(shù)，他更多地是根據(jù)個人隨意的感覺就投資了，明天他不喜歡這個人了，又換一個人炒作，我覺得這是一個問題，但是如果要進入機構(gòu)收藏的話，也應該要注重藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究；第二個是美術(shù)學院藝術(shù)史教育體系，明年中國如果采用大規(guī)模的機構(gòu)投資的體系的話，我覺得可能還不如現(xiàn)在，因為現(xiàn)在很多亂七八糟的人加入基金會擔任收藏，這比現(xiàn)在更是一種災難。最近三年藝術(shù)投資總的趨向是什么？注重收割過去20年的學術(shù)成果，但是沒有注重投資和贊助藝術(shù)體系的培養(yǎng)?，F(xiàn)在不用說藝術(shù)史的基礎(chǔ)研究和藝術(shù)書教育體系沒有結(jié)合起來，現(xiàn)在整個市場的問題就是好的藝術(shù)作品越來越少，比如說前20年很多藝術(shù)家是江湖的藝術(shù)個體的艱苦奮斗產(chǎn)生這樣的成果，現(xiàn)在你不可能讓第二撥人進行這樣的事情，它可能是藝術(shù)基金會或者是藝術(shù)贊助體制來培養(yǎng)新的藝術(shù)家，但是這個體制沒有建立，從一個藝術(shù)家個人部落式的成長馬上進入極端商業(yè)化的成長，沒有一個中間狀態(tài)。我覺得美國的藝術(shù)是介于藝術(shù)空間的體系，它能夠保證原創(chuàng)藝術(shù)有一個支持，不讓它商業(yè)化，我覺得中國這個體系沒有，這是后面加強培育的過程，我們不應該過度地收割前20年的成果?，F(xiàn)在藝術(shù)市場已經(jīng)產(chǎn)生了什么？后勁不足的現(xiàn)象，原創(chuàng)現(xiàn)象越來越少，前20年成功的藝術(shù)家每天被訂單追得沒法好好畫畫，本來一張油畫花100筆完成，現(xiàn)在畫60筆就賣給別人了，所以我覺得這應該引起我們的重視，謝謝。
魯虹：我覺得朱其談得蠻好，張司長也談到了這個問題，就是如何把學術(shù)和市場資本的力量有效地結(jié)合起來，現(xiàn)在我們看到的情況是最近一兩年拍賣行主導著藝術(shù)市場，學術(shù)顯得蒼白、無力，所以有輿論就說學術(shù)不到位，當然學術(shù)上確實也有值得批評的地方，但是我覺得不能全怪罪于學術(shù)，在我們美術(shù)機制的運作里面，國家的收藏機構(gòu)是缺位的，剛剛朱其談到了，我也想說一下。從中央、省、地方各級美術(shù)館對藝術(shù)品的收藏沒有把學術(shù)的主導轉(zhuǎn)化為由機構(gòu)對市場進行指導，反過來被拍賣行和畫廊自己操作，反過來顯得學術(shù)比較蒼白，如果學術(shù)研究做得到位，學術(shù)的力量通過各級美術(shù)館在專家的指導下有效的收藏，這種學術(shù)的成果轉(zhuǎn)化為國家機構(gòu)的收藏會對市場進行有效的指導，目前國家機構(gòu)的收藏是缺位的，導致這樣的局面，在市場沒有啟動之前，從八五到現(xiàn)在學術(shù)還是起到積極的作用，要說批評總是有不足的，到90年代學術(shù)還是起著它的作用，現(xiàn)在最大的問題就是資金不到位，按照馮博一的說法就是它沒有辦法承載歷史，各省、各市的美術(shù)館在做這樣的工作，但是做得很不到位，所以我覺得張司長也在這里，看我們能不能呼吁一下，要讓國家機構(gòu)來指導市場，如果僅僅是國家機構(gòu)缺位的話，僅僅靠幾個批評家們寫文章在資本的面前顯得非常的蒼白。藝術(shù)史上有一個例子，美國想確立自己的藝術(shù)在國際上的地位，當時美國政府和學術(shù)機構(gòu)一起運作50年代推出抽象主義、60年代推出波普藝術(shù)，我們國家將來政府是不是要有作為，如果政府不作為，學術(shù)力量是沒有辦法和資本較量?，F(xiàn)在各個美術(shù)館沒有收藏資金，很多美術(shù)館按國際的操作來說，目前的美術(shù)館操作比現(xiàn)在很多畫廊操作得差得多，資金不足，專業(yè)力量也不足，很多美術(shù)館嚴格地講，都是一些畫家或者是行政人員當官長，國家的藝術(shù)機構(gòu)掌握在政府手上，國外的美術(shù)館長和藝術(shù)總監(jiān)都是美術(shù)史訓練的專家，在中國不是這樣的，中國很多單位都是畫家進行主持，總的來說和國外不能接軌，這是我接著朱其的話談一下，大家可以借著這個題目談。
李道柳：我們都知道藝術(shù)品現(xiàn)在已經(jīng)成為三大投資品之一，從我個人的角度我不贊成資本介入，因為資本介入是一種投資，我覺得投資和藝術(shù)收藏的概念不一樣，我覺得要培養(yǎng)更多的專家，比如我的話選作品肯定是把作品掛墻上來欣賞，而不是很多的收藏家放在倉庫里，資本介入肯定是要回報的，好像資本進入還退出，買股票有拋售，從目前來說中國還缺乏藝術(shù)品交易的平臺，更多地通過拍賣會，或者我有作品去賣，但是拍賣會要求很嚴格，很可能是你沒有關(guān)系，這張作品很有名也上不了臺，也就是說很多藝術(shù)品很難在當前的情況下流通。所以我覺得這也是導致了很多拍賣行不斷制造各種天價的數(shù)字、不斷地把價格推上去，在這種情況下，藝術(shù)品的價格越變越高，越高以后的話，離我們大眾越遠。所以現(xiàn)在藝術(shù)品，尤其是很多很有名的藝術(shù)家的作品，更多是有錢人的財富游戲，這樣很可怕，這樣導致藝術(shù)家不知道我藝術(shù)創(chuàng)作的目的了。有一個畫家說當他作家賣到1萬美元的時候很高興，但是當賣到100萬美元的時候就不知道是怎么回事了，我覺得這是很可怕的。如果有可能，文化部的領(lǐng)域能夠建一個很暢通的藝術(shù)品交易平臺，這個平臺既能夠像股票一樣能夠買、能夠賣，如果隨時變線，不能隨時變線單純依靠拍賣的話我覺得是不正常的，而且我相信有一個很通常的交易平臺能夠遏制炒家的炒作，我不希望藝術(shù)品價格太高，和國際接軌這個是沒有必要的。我就簡單說這些，供大家參考。
孫連剛：我談幾個問題，我覺得主要的一點就是中國是瘋狂的時代，我們每一個人都瘋了，股市瘋了、樓市瘋了，藝術(shù)瘋了，我也瘋了。我們說了半天都是埋怨，埋怨這個、埋怨那個。我認為真正的藏家是對事業(yè)的關(guān)注，和錢沒有關(guān)系，對藝術(shù)家和作品的關(guān)注。我是在草場地做藝術(shù)的，我們看到藝術(shù)區(qū)不斷地被藝術(shù)家包裝，來我們藝術(shù)區(qū)的人不是藝術(shù)家，都是資本家，我們的主題是真正的藝術(shù)家找不著了，都成了資本家，真正的資本家都成為了藝術(shù)家。我是藝術(shù)家，藝術(shù)家是什么我都沒弄明白，我想每一個藝術(shù)家在說自己是藝術(shù)家的時候他沒有把藝術(shù)弄明白了，他就說自己是藝術(shù)家，我也特別的困惑。我希望我們的藝術(shù)家要真正明白什么是當代藝術(shù)，當代藝術(shù)是干什么的？現(xiàn)在中國的藝術(shù)面臨很大的問題，早期的藝術(shù)根本沒有人關(guān)注，當時在圓明園的時候都快要饅頭蘸醬了，現(xiàn)在想想藝術(shù)都能賺錢了，這是因為資本家的介入，資本家的介入把好好在工作室做藝術(shù)的人都弄得做不了藝術(shù)了。我說了半天就是要呼吁資本家不要把藝術(shù)事業(yè)當成投機的一個機會，這樣你會毒害藝術(shù)。我是被亞洲藝術(shù)基金會聘為藝術(shù)總監(jiān)，我和亞洲藝術(shù)基金會說你要想拿它賺錢我不干，我就是這樣的原則。其實美國國外的資金會就是一個慈善事業(yè)，它就是一次為社會資本家二次盤剝的方法，你們賺了那么多錢，你們倒房、倒錢，你們的良心何在，你們拿出一筆錢干什么？像比爾蓋茨、洛克菲勒你們干什么？你們要關(guān)注藝術(shù)事業(yè)，關(guān)心人類的思想問題，這些事情和資本家沒有關(guān)系，但是資本家瘋狂地進入了藝術(shù)市場。資本家現(xiàn)在在毒害藝術(shù)，他和藝術(shù)沒有什么關(guān)系，我希望資本家做生意是正常的，拍賣公司拍賣也是正常的，我認為真正的資本家拿出一筆錢來做基金會，基金會做慈善的事情，我們關(guān)注的是當代的藝術(shù)、關(guān)注的是藝術(shù)的本質(zhì)，和藝術(shù)賺不賺錢沒有什么關(guān)系，這樣我們中國才會進入正?；乃囆g(shù)市場和藝術(shù)事業(yè)，它們是兩回事。
馮斌：我相信他的“磚頭”還會有火花繼續(xù)產(chǎn)生下去。
蔡彭城：首先感謝組委會這次邀請我到這里來參加高峰論壇。第二我覺得這次會議為各種不同的意見和見解提供了發(fā)表意見的機會和場合，我覺得這是非常好的。因為當代藝術(shù)這個問題本來就是爭論比較多的，當前我覺得也確實存在著一些問題，有些需要我們思考、有些需要我們解決。今天提供這樣一個很好的機會供各種各樣的意見進行發(fā)表，我覺得從市場也好，特別是格豐提供這樣的機會是非常好的。
我個人是這樣的看法，就是對當代藝術(shù)這一塊，現(xiàn)在我覺得最緊要的是建立一個對當代藝術(shù)的評判標準，這個標準是國家出面來建立還是美術(shù)學院來出面，還是由藝評家、媒體、畫廊、拍賣行、收藏家等等，我覺得大家都可以對這個標準的建立發(fā)表自己的意見和想法，然后最好有一個機構(gòu)或者確定這樣大體的標準，這樣指導收藏家對當代藝術(shù)品的收藏。
我個人認為藝術(shù)品的產(chǎn)生是和各個國家的經(jīng)濟發(fā)展不是成正比的，像八大藝術(shù)的產(chǎn)生不是代表八大時候經(jīng)濟的發(fā)展。但是藝術(shù)市場的發(fā)展一定會和經(jīng)濟的發(fā)展是相關(guān)的，盛世收藏這是中國人掛在嘴邊的口頭禪，過去對價值低估的藝術(shù)品今天隨著中國經(jīng)濟的發(fā)展，人們的普遍富裕，中產(chǎn)階級人數(shù)的增加，企業(yè)家的增加，人們看到了這一塊增值空間，我覺得這是歷史發(fā)展的必然，當然這中間有炒作因素，就是說從藝術(shù)家產(chǎn)生作品到藝評家來認可它，我認為畫廊是一個養(yǎng)魚池，養(yǎng)它幾年，大家認識到它的價值之后，提供給拍賣行來進行拍賣。如果拍賣行是運作很正常、很規(guī)范、很有制度制約的，那么它的價格就有參考價值。我覺得當前對拍賣行也好、畫廊也好都有一個規(guī)范、制約的問題，畫廊的發(fā)展自身要制約，拍賣行更應該制定規(guī)范自己的行為，不然的話藝術(shù)品價格炒作問題，像剛剛朱其老師講的，炒作這一塊應該是被遏制的，那么也就會使更多的藏家進來，這樣的價格讓人感覺不太可信，很多藏家會動搖。第一個要確定的是對當代藝術(shù)的標準。
第二個就是確定它的價值，它在學術(shù)史、美術(shù)史上的地位和價值，某一個藝術(shù)家的地位、每一個藝術(shù)家某一個作品的地位，然后再確定這個作品在市場上的價格，我覺得應該是這樣，在中國市場經(jīng)濟發(fā)展這么快，現(xiàn)在中國可以說什么都是快，很多都是就出在快的上面，由于快，規(guī)章來不及制定，由于快，人們來不及適應，因為快就出現(xiàn)混亂，我認為這也是很自然的，逐漸地人們會認識真理的，會認識好的作品的，人們會給好的作品一個合理的價格，我覺得我們也不必要擔心這個問題。我覺得這是價格體系的確立。
今天張司長在這里，張司長對當代藝術(shù)關(guān)心已久了，而且身力親為，和藝術(shù)家談、和畫廊談，和藝術(shù)區(qū)談，和政府的領(lǐng)導談，我覺得現(xiàn)在政府的工作確實也應該在指導性的政策上，剛剛魯虹、馮斌老師都說了，應該拿出指導性的意見，這些意見可以規(guī)定現(xiàn)在很完善，但是一步步的指導、逐步的完善，包括法律法規(guī)的完善。
我總覺得藝術(shù)品的價值由于經(jīng)濟的發(fā)展不能收藏什么東西，包括瓷器也好、玉器也好、油畫也好、國畫也好、甚至工藝品也好，隨著我們中國經(jīng)濟的發(fā)展它的價值一定會越來越高，這是我的看法。除非是故意炒作的泡沫以外，價值會越來越高的。
我還是這樣認為，有一定經(jīng)濟實力的還是應該參加收藏群體里面來。
魯虹：謝謝蔡總，蔡總剛剛談了很重要的問題，現(xiàn)在中國的藝術(shù)市場確實有混亂的現(xiàn)象，比如在國外一級市場首先是畫廊運作，在一級市場里面很成功的藝術(shù)家進入二級市場的拍賣行進行拍賣，中國由于沒有拍賣的準入制度相應的規(guī)范，只要有的人拿了一批錢就可以成立拍賣機構(gòu)，當前價格混亂，對拍賣行的生存帶來危機，對畫廊也帶來了危機，很多畫廊做得很辛苦，一步步做，幾個人在內(nèi)部喝個茶，我決定炒張三，搞個拍賣會，通過傳媒炒作。我覺得當務之急對拍賣行的準入制度，現(xiàn)在馬上要做起來。1992年在深圳出現(xiàn)了很著名的藝術(shù)品拍賣，當時全國都很震驚，由于拍賣是虛拍，拍的和作品不對位，深圳的藝術(shù)市場在全國走在前面，就是因為這場災難性的拍賣，深圳到現(xiàn)在收藏活動都不起來，作為政府來講首先要把拍賣行管起來，有多少資金應該準入，這個事情應該參照國際慣例做起來的，相對來說我覺得現(xiàn)在主要的危害是拍賣行，張司長應該向文化部有關(guān)領(lǐng)導反映一下，這樣的話吃虧的是市場，我們就會很麻煩了，下面我們請雅昌公司的蔣總發(fā)言，雅昌公司這么多年一直關(guān)注市場，他們從印刷、網(wǎng)站，現(xiàn)在關(guān)注市場的指數(shù)，對我們的市場起了很大的作用，現(xiàn)在請蔣總發(fā)言。
蔣偉：尊敬的張司長、馮斌老師、魯虹老師，很高興大家給我這樣的機會做交流，雅昌是給整個藝術(shù)市場做信息服務的，學術(shù)的問題不歸我們討論。我們談談這么長時間對藝術(shù)品投資市場的認識。
剛剛魯虹老師講到1992年有一場拍賣會有很多問題，到今年已經(jīng)15年了，15年的時間里中國成交了125萬件藝術(shù)品，其中有85%都是最近五年成交的，在2000年的時候，整個藝術(shù)市場大概成交額只有10個億左右，今年根據(jù)我們的統(tǒng)計已經(jīng)達到了250個億，這當中像朱老師提到的假拍都存在，但是不管怎么樣體現(xiàn)了市場長期存在的趨勢，從10個億到250個億五年的增加空間我們可以看到，增長速度很快，但是規(guī)模很小，因為250億還不及證券市場半個小時的成交額，我們在北京每天和藝術(shù)市場的接觸很多，大家談到最熱門的關(guān)鍵詞就是藝術(shù)區(qū)、基金、投資，信托、融資，因為談到了很多和資本有關(guān)系、很深入的問題。包括國外的朋友談到比如藝術(shù)品融資、再保險的問題。對于藝術(shù)品來講是一個很新的詞，但是對投資市場來講是很長期碰到、很專業(yè)、很深入的詞，我常常聽到這些詞，因為我本人做過八年的金融投資市場，以我個人的判斷來講，現(xiàn)在的藝術(shù)市場是一個資金市場，還不是資本市場，資金市場意味著一些散戶在做，資本市場實際上具有很多必須有的特征，我認為資本市場應該具有以下四個特征：
第一個特征要有基本的人才市場，人才市場是我們行業(yè)里面非常缺乏的，我們要把房地產(chǎn)和證券市場放在一起討論，證券市場中國最早做的是從上海工商銀行派了很多人到日本去學習，比如萬國證券等等都是上海出來的，把一些人派到日本去之后我們學習的實際上就是自我培養(yǎng)、自我生存的行業(yè)，現(xiàn)在人才是最大的問題。比如說在座的蔣異小姐是蘇富比公司，蘇富比已經(jīng)做了300年的時候了，這么長時間的拍賣公司在倫敦、紐約建立了非常完善的體系，像倫敦、紐約都有自己的教育體系，這是他們存活、發(fā)展200多年最好的基礎(chǔ)，人才在國內(nèi)非常的缺乏，包括藝術(shù)的管理人才、藝術(shù)的經(jīng)營人才，藝術(shù)品的投資和經(jīng)營人才，在這個行業(yè)沒有系統(tǒng)性的培養(yǎng)起來。像中央美術(shù)學院搞的藝術(shù)管理班，很多人參加這個班，我們的項目公司也用很多這樣的人，總體來講基礎(chǔ)知識還是欠缺的，所以人才在這方面是我們建設(shè)的基石，剛剛很多老師談了很多行業(yè)的問題，像我們國家談的金融問題，證券市場、金融問題，包括房地產(chǎn)市場要從最根本解決，證券市場也是從最根本解決，如果不從根本解決，我們談到問題就是怎么樣混亂，但是怎么解決呢？這是第一要素，沒有這個關(guān)鍵要素進入第一個市場的永遠都是資金，不會是資本，這兩個有本質(zhì)的區(qū)別。
第二個關(guān)鍵點就是規(guī)則的問題，規(guī)則問題也是這個行業(yè)非常缺乏的，因為在中國做生意是先發(fā)展后規(guī)范，這是中國發(fā)展的特征，藝術(shù)市場經(jīng)過這么長時間的發(fā)展，也到了規(guī)則逐漸起來的時候，至少我們開始建立起來這個規(guī)則，比如說我們的法律制度，因為我們在深圳也曾經(jīng)經(jīng)歷過一些藝術(shù)品，去年我們辦過烏克蘭藝術(shù)家藝術(shù)品的展覽，深圳的企業(yè)家去買了很多的作品，過去一年多了，我們的稅收還沒能解決，這是很重要的問題，因為這些問題不解決，資本也不會進來，所以它這里涉及的問題很多，包括法律制度、稅收制度、包括發(fā)現(xiàn)制度、賠錢制度，藝術(shù)品定價的東西，這些東西不解決，對藝術(shù)的發(fā)展沒有好處。
第三個是信息對稱的問題，80年代日本的藝術(shù)非常發(fā)達，日本買了很多西方很昂貴的藝術(shù)品，因為當時整個市場沒有信息平臺，沒有信息平臺就會有很多的差價、中國的落差就會產(chǎn)生，現(xiàn)在我們自己做雅昌藝術(shù)，提供這些信息，我們的網(wǎng)站上可以查到15年來，中國的作品交易價，這本身是非常大的促進，這決定了大家整個的信息是對等的、對稱的，我們看到以前證券市場發(fā)展的時候，我們很多人買股票可以看到，我們不知道誰在買東西，今天我們談到自己舉牌，相當于過去證券市場對敲一樣，實際上和那種情況一樣，這種情況現(xiàn)在得到了基本的遏制，現(xiàn)在每個證券公司大的持倉多少、基金持倉多少。過去小股民和基金完全信息不對稱，通過市場十幾年的規(guī)范、二十幾年的規(guī)范，基本上站在平等的起跑線上，最終靠的就是智慧，我們這個行業(yè)里還缺乏很多這樣的東西，對數(shù)據(jù)的分析、研究，比如對藝術(shù)很深層次的研究是很缺乏的，信息的不對稱決定了未來可能無法讓大的資本進入這個領(lǐng)域，我想資本一定會進入的，我們每天接觸很多的客戶，包括招商銀行、個人理財部等等都談過合作，大家最基本的認知你能不能給我們基本的數(shù)據(jù)，這個行業(yè)值不值得信任，這些人再去研究美術(shù)史是非常難的課題，但是讓他們把藝術(shù)市場當做投資市場看待的話，他們有自己的基本判斷、他們有自己的判斷能力，我們不要小看這些投資人，他們沒有美術(shù)史也可以有自己的判斷體系。對于信息這個東西來講，我們雅昌的藝術(shù)網(wǎng)做的就是這一塊，我們也想把這一塊做得深入、做大，我們雅昌指數(shù)推出四年的時間了，我們將成立中國藝術(shù)檢測市場的發(fā)布中心，不斷把我們的指數(shù)細化、詳細化，會專門成立機構(gòu)研究它，會納入國務院發(fā)展研究中心，包括北京經(jīng)濟研究所。要借助資本市場來規(guī)范化。
第四就是規(guī)范的交易市場，過去來講，中國的古玩藝術(shù)品的交易市場是非常單一的結(jié)構(gòu)，比如像琉璃廠這樣的地方，后來形成兩元市場，像拍賣進入這個領(lǐng)域里來，這種兩元市場的建立應該是非常不正常的現(xiàn)象，因為先有了拍賣，這本身有問題，應該先有一級市場，后有二級市場，在中國先有二級市場，后有一級市場，一級市場比較弱勢，這四個重要的因素如果有了基礎(chǔ)的建設(shè)，我想資本不請自來，因為資本一定會進入藝術(shù)市場，因為藝術(shù)和藝術(shù)市場本身是兩個概念，學術(shù)的問題不談，它是藝術(shù)的問題，關(guān)于藝術(shù)市場它有自己的運行理論，每一個資本進入每一個行業(yè)都有自己的判斷，我想這四個方面的建設(shè)是非常重要的，從我們這個角度來講，從藝術(shù)市場服務商的角度來講，從政府來講我們做的是很基礎(chǔ)的工作，因為中國的藝術(shù)市場只有短短的13年，真正的成熟、快速發(fā)展也就是最近的五年，但是我們看到一個藝術(shù)市場，可能要放在上百年來看待，像索斯比這樣的公司是將近300年的公司，無論是一級市場也好、二級市場也好，每一個畫廊、拍賣構(gòu)思，每一個學術(shù)機構(gòu)都要往長期看待，逐漸做好每一塊很基礎(chǔ)的工作，人才也好、規(guī)則也好，信息平臺的建設(shè)也好，這些成熟了之后，我想這個市場才會慢慢的成熟，今天我們很多的抱怨，不如化作對很多行業(yè)的努力，這是我的想法，謝謝大家！（掌聲……）
蔡彭城：對蔣總的講話我有一個想法，我個人感覺到，藝術(shù)品的產(chǎn)生是時間的積累，藝術(shù)市場也應該有時間的積累，藝術(shù)市場是應該打持久戰(zhàn)的，本來不應該在短時間產(chǎn)生和完成的事情，我們在短時間內(nèi)完成了，這在規(guī)律上是違反藝術(shù)市場和藝術(shù)品產(chǎn)生的規(guī)律，過去我們在違反規(guī)律的事情上做了很多失誤和失敗的地方，今天我們在藝術(shù)市場這一塊、藝術(shù)品經(jīng)營這一塊也應該記住同樣的教訓。
蔣偉：現(xiàn)在我們往往把資本對立起來，其實我們講到金融產(chǎn)品有一個產(chǎn)品就是金融期貨的東西，期貨市場很有教育，期貨有兩個基本的功能，一個是套期保值、投期獲利，如果沒有投機，套期保值就不存在，對于藝術(shù)市場來說，沒有資本、投資者的存在藝術(shù)市場也不會發(fā)展，任何資本市場都是如此的。
魯虹：現(xiàn)在請趙馳談談。
趙馳：投資必須有眼光，沒有眼光就沒有辦法進行投資，作為投資人來說，如果自己不去研究，必須有一個藝術(shù)顧問，給它定好方向，它才能有好的營造，現(xiàn)在藝術(shù)品市場的轉(zhuǎn)型還沒有完成，因為從藝術(shù)家、批評家、畫廊到拍賣行，有很多環(huán)節(jié)組成，現(xiàn)在藝術(shù)家在做什么？藝術(shù)家就像商人一樣每天在自己的工作室里面賣畫，利用助手給他們做產(chǎn)品。批評家在干什么呢？批評家在賣字，國外的批評家都是學者，他們做批評研究當做學問來研究，而不是賣字。畫廊是做什么的？畫廊是一級市場，他們要選擇好的藝術(shù)家，為他們做市場的分析。把他們推到市場上去，拍賣行是二級市場，所有的環(huán)節(jié)現(xiàn)在中國全都是亂的，現(xiàn)在轉(zhuǎn)型已經(jīng)完成了，收藏家和資本注入的問題，在國外，收藏家可以把自己的收藏一直傳到后代、傳到幾百個，資本的介入在國外也有，他們在做什么，他們在炒作，遠得不說，就像今天的春拍，美國的索斯比，中國當代藝術(shù)分成兩個部分進行拍賣，一個是在美國，一個是在香港，都是由一個家族來拍賣的。把他們所有的拍賣都拋出去，他們在做什么？實際上他們已經(jīng)收藏了中國當代藝術(shù)十多年了。他們?yōu)槭裁匆@樣做？還是要回收資金，進行下一輪的運作。所以說什么叫收藏，什么叫資本的介入這是兩個問題。還有一個就是說，目前我們的人才，我認為我們的畫廊每天接觸的就是藝術(shù)家、批評家、拍賣行、收藏家、包括資本家，每天都在接觸，但是我們最匱乏的就是人才，因為我的前任助手是中央美院的學生，但是我認為他們太浮躁了，根本就不可能擔當我助手的所有工作，而且他們學的這些知識，根本就不合適在畫廊工作，擔當不起助手的責任，所以這些人才基本上是沒有的。所有我的助手來到畫廊之后，我都要從頭開始培訓，我說你們在學校，拿中央美院來說，美術(shù)史學到79年以前，做中國當代藝術(shù)怎么做，連藝術(shù)家的名字都不知道，連藝術(shù)家本人來到畫廊了，他都不認識，批評家來了他也不認識，你說這個工作怎么做？所以說現(xiàn)在中央美院最迫切的，既然要做中國當代藝術(shù)，那么中國當代藝術(shù)史要跟上，那么多批評家寫了這么多的事，他們連當代美術(shù)史都沒有學到，他們怎么到社會上去工作，怎么去發(fā)揮他們的能力，我覺得他們沒有能力，這是最重要的問題，因為這是我在畫廊里，最直接接觸到的。
藝術(shù)品的真假問題在大芬村已經(jīng)太多了，在大芬村出現(xiàn)的這些作品，我認為還能夠接受，因為他們很直接，他們只是拿它作為商品來出售，但是作為藝術(shù)家來說，他們雇傭槍手為他們做作品，這個我就接受不了，作為藏家也接受不了，作為藝術(shù)家，他要表現(xiàn)他內(nèi)心的體驗，還包括他的技術(shù)、他所有的東西都要在畫面上呈現(xiàn)，他們雇傭助手，我認為他們的作品一定會和他本人的作品有差距。所以作為收藏家來說，針對這些藝術(shù)家，我認為他們都應該謹慎，這是我對藝術(shù)家的看法。
魯虹：現(xiàn)在我們有請楊維民談談，看如何將學術(shù)和資本有效地結(jié)合起來。
楊維民：既然是論壇，我覺得就是大家對應地談一個話題，所謂對應就是要把這個問題最后交叉到一個點上。剛才我是很認真地在聽，本來這次活動之前，要求與會的每人準備一份稿子，印成兩份帶過來，我也很認真地做這個事情，也寫了一篇文章，起了很響亮的標題《警惕藝術(shù)市場的泡沫》，后來我就把它改掉了，剛才聽大家講，我覺得改還是有必要的，談市場，是大家最關(guān)心的問題，藝術(shù)市場是作為投資來談的，那么泡沫也是值得大家關(guān)注的問題，所以我原來的標題就是警惕藝術(shù)市場的泡沫。
今天論壇的主題就是談如何把藝術(shù)市場進一步的推動，推動就是要完善它，發(fā)展它，繁榮它，告訴大家這里面有泡沫，這個市場還走不走？我覺得有一些不妥，我就修正了題目，起了新的標題，《藝術(shù)市場也需要科學、理性的發(fā)展觀》。剛剛聽到大家講，大家很關(guān)注藝術(shù)市場，為什么關(guān)注它，藝術(shù)市場太熱了，講火爆都不為過。，它已經(jīng)很繁榮，泡沫是有的，但是繁榮也是真實存在的，發(fā)展也是要繼續(xù)下去的，我們怎么看待這個市場的走向呢，我們大家已經(jīng)不由自主地投入其中，，不管地是批評家也好，你是廊主也好，你也許是在邊緣玩玩，有的人混混也好，那么你不由自主已經(jīng)加入到這個行列了，為什么要加入呢？因為它熱鬧、繁榮，有利益，這是真實的存在。那么藝術(shù)品市場的發(fā)展也是必然的，它的繁榮也是必然的，當然它有一個周期性，當人類文化活動發(fā)展到一定的時候，藝術(shù)家的作品就成為商品，藝術(shù)品就有一種經(jīng)濟價值，不同時期價值不同、在不同地域的價值不同，包裝前后后價值不同，這是很正常的現(xiàn)象，我們怎么去看，所以說從各個人的角度都可以去講，你知識的沉淀和你個人的修養(yǎng)和你的工作經(jīng)歷有關(guān)系，怎么講都不為過，尤其這個時代是暢所欲言的。但是反過來我們大家要對應的談這個問題，就是說必須清醒地認識到這個市場是存在的，它還要發(fā)展下去、繁榮下去，怎么樣做支撐點？比如說前年一個藝術(shù)專業(yè)雜志搞紀念活動，標題是《學術(shù)背景下的藝術(shù)市場》，后來會下大家熟了，就和他們調(diào)侃，我說你的橫幅應該改一下，應該是在《當前市場背景下的學術(shù)》，今天也一樣，我們今天絕對不是在學術(shù)背景下去談藝術(shù)市場，而我們一定是在很熱鬧的藝術(shù)市場大背景下、大氛圍下來談一點學術(shù)，這個學術(shù)蒼白也好、錯位也好，學術(shù)還是要講的。剛剛也有人講到，美術(shù)史是什么東西，當年央美的一個高材生在美院吃飯的時候調(diào)侃美術(shù)史是什么東西，大家吃飯覺得亂講很不雅，就群而攻之。史學家和藝術(shù)家的關(guān)系是什么？因為先有了藝術(shù)作品，當它存在后，史學家對它分析、研究，過了若干年大家把它作為一個經(jīng)驗，然后再去對目前的事情進行一個判斷，任何東西都在往前走，誰都不能說自己說的是全面的，只是講了一個點，所以我就講，現(xiàn)在我們要理性的看待藝術(shù)市場，我們現(xiàn)在談科學的發(fā)展觀，什么是科學的看問題？就是要理性的全面的看問題，所以說警惕藝術(shù)市場的泡沫，并不是說現(xiàn)在全是泡沫，大家都別玩了，那么今天大家為什么還往這湊呢？藝術(shù)市場的繁榮是必然的、發(fā)展也是必然的。因為我們的經(jīng)濟在繁榮在發(fā)展，是前所未有的。這是我的一點認識！
馮斌：謝謝楊維民科學發(fā)展觀的講話?，F(xiàn)請LENNY講話。
LENNY：非常感謝大家邀請我來參加這樣的論壇，我也非常愿意坐在這和大家討論這個問題，我希望在這次會議上和大家分享一下美國的觀點，為什么會有很多機構(gòu)關(guān)注到中國當代藝術(shù)市場，為什么會有中國當代市場的競爭，原因是我們已經(jīng)把目光轉(zhuǎn)向了東方、轉(zhuǎn)向了中國。這些機構(gòu)包括公共的美術(shù)館，一些策展人、歷史學家、買家，以及一些重要的畫廊。
我們需要的是把中國的藝術(shù)家或者是我們的批評家應該把藝術(shù)家推向當代的、世界的舞臺，如果這樣做的話，我們才能夠更好地分辨或者是判斷藝術(shù)家，尤其是對于這些投資人或者是收藏家來說，可能會更客觀的獲取信息，這樣我們的觀察家、評論家才能夠更好地理解我們中國的當代藝術(shù)家。
我已經(jīng)參與到市場已經(jīng)差不多有超過20個群展或個展，包括公共的美術(shù)館。有很多的藝術(shù)家，尤其是一些年輕的藝術(shù)家，我都去關(guān)注，而且把他們推向了前100個著名的畫廊，讓世界都知道中國年輕的當代藝術(shù)家，但是我們要注意一點，這些藝術(shù)家他們到底是有名氣還是沒名氣，優(yōu)秀與否，最重要的是他們的作品本身，而不是市場，或者更直白地說是金錢。
中國現(xiàn)在已經(jīng)注意到這種批評的機構(gòu)，就是說與國際接軌需要這樣去做。我們也注意到這種做法也能夠幫助中國去建立長期的、健康的當代藝術(shù)市場，同時也能引起藝術(shù)家去反思，并回到自己的創(chuàng)作。
魯虹：謝謝LENNY給我們介紹了美國的創(chuàng)作經(jīng)驗，對我們很有啟示，下面我們有請蔣異女士發(fā)言。
蔣異：大家剛才都說了很多了，我想就給我的課題講一講，因為今天是黃先生請我們來，深圳這個地方有很多的問題，需要我們解決，所以我也講三個問題：
一個問題和市場有關(guān)系，開放人民幣市場，我認為誰開得快誰就是贏家，這樣就可以更快、更好地使很多的文物回流，也可以使最優(yōu)秀的當代作品被我們中國人買回來。我們常常把買東西分成藏家是中國的還是外國的，我認為這個界限是不對的，因為中國人在今天已經(jīng)走向國際了，我們和國外的人是一樣的，享有同樣的地位，所以我們收藏，不代表外國人不欣賞我們的東西，可能我們收藏的目光已經(jīng)國際化了，這個是我要講的一點。
還有一點就是如果開放人民幣市場或者是在政府的推動下有策略地開放，能夠幫助藝術(shù)市場更快地走向國際，中國的藝術(shù)品市場現(xiàn)在在外國購買力有110億，所以說相當一部分的海外購買力目前是錢很多，不是錢少，這個我認為也不存在外匯流失的問題，我認為這是好事，這個事情需要政府的幫助，給深圳一點特別的策略、一點特別的政策，使深圳不光是改革開放走在前面，在藝術(shù)品市場上也走在前面，我想蘇富比一年有170億美金的成交額，其中以每兩年30%的速度遞增，當代亞洲市場也是等于最快的，特別是我們中國的當代市場，已經(jīng)開始在國際舞臺上出了很多的精彩，我認為大家不要把它全部說成是炒作，因為在我們推出這些作品的時候，有相當?shù)臅r間去研究它，到底多少人承認它，美術(shù)館和藝術(shù)史上都有一個評論，而且不是中國人進行的評論，是國際人的評論，我們有一些藝術(shù)家進入了名單，我們的成就很不錯，我們應該為此感到高興。
還有一個就是藝術(shù)品通關(guān)的問題，這也是非常嚴重的問題。能不能在深圳這個地方作為龍頭有一些特別的政策，增加港中的橋梁，特別在香港地區(qū)已經(jīng)形成了國際購買中心，今天我們應該高興，因為不是倫敦、不是紐約，像這次春拍有17億的成交額，大部分來自世界各地，不是我們所說的大部分被中國人買回來，文物方面占大部分，特別是文物回流，將來藝術(shù)品通關(guān)問題做得好，將來政府出臺一些政策的話，對我們快速買回來的渠道也是一個很好的幫助。
改革開放以后，中國文化最快與國際接軌就是當代藝術(shù)，我們不要小看它，在我去過這么多你們知道名字的藝術(shù)家里，幾乎都掛著中國當代藝術(shù)作品，可以說外國人對我們中國人是尊敬的，不要說它是垃圾的，從這一點上看到，商品進入美國、歐洲，盡管有這樣、那樣惡劣的評判，但是中國當代藝術(shù)呢？我們自己的孩子自己可以打，但是走到外面的時候，我們應該給我們自己鼓掌，這是很重要的。
還有一點就是包容性的問題，今年蘇富比做了一個很好的例子，我們把亞洲像菲律賓、印尼、日本、韓國都放在一起進行拍賣，就是平等競爭、平等發(fā)展，特別顯示出了市場民主化，我認為這個很重要，目前我們中國的市場還沒有這么全面、這樣的發(fā)展模式，我認為深圳也可以借鑒，作為龍頭，我就講到這里。
宋巖：大家好，剛剛大家都闡述了很多的觀點，我也應邀參加論壇，和大家一起研討和思考藝術(shù)市場現(xiàn)狀的問題。剛才我想就蔣異小姐談的三個問題，我想到十年前的一個現(xiàn)狀，十年前也就是說在1996年，那個時候由當時的內(nèi)貿(mào)部牽頭，也就是說在上海組織了國際收藏與投資的研討會，當時世界兩大拍賣組織蘇富比、佳士得的主席、領(lǐng)導人，還有中國最大的拍賣行，上海朵云軒、中貿(mào)盛佳、海關(guān)、人大等等都參加了這次論壇，當時我記得很清楚的是中貿(mào)盛佳的總監(jiān)談到的問題，也是關(guān)于文物通關(guān)政策的問題，這是劉婷婷講的，她說她的公司剛剛成立，文物回流的問題是很大的問題，公司定位拍賣是做海外文物回流，但是她在工作的時候碰到很多的問題，她往往是派出很多的人，看到了一些中國好的文物把它背進來，因為當時通關(guān)很困難，要收一些費用、手續(xù)，非常的煩瑣，很慢，她是這樣處理的?，F(xiàn)在文物的政策已經(jīng)有所改變了?，F(xiàn)在已經(jīng)有所改變了，我們文物的通關(guān)已經(jīng)不收通關(guān)費就可以進來了。我剛剛談到市場問題，大家誰都在談藝術(shù)品市場的問題，誰都在關(guān)注著市場問題，因為中國藝術(shù)品市場異常的火爆，這也是中國的特色，也是中國藝術(shù)品的現(xiàn)狀，才能引起那么多的關(guān)注、那么多人的參與、那么多的資金想進入。其實我覺得中國的市場還屬于一種初級階段，真正的藝術(shù)品市場，我認為沒有形成，真正藝術(shù)品的形成是什么情況？就是我們的藝術(shù)品能夠放進銀行里面，銀行能夠給我們錢，這標志著我們中國藝術(shù)品市場真正的形成了。帶著這個問題，我在北京的時候找到了保監(jiān)會、銀監(jiān)會，包括一些銀行的行長，我都和他們談過，我為什么做這樣的構(gòu)成？因為我在中國收藏家協(xié)會工作十多年了，我看到我們的收藏家隊伍發(fā)生的變化，以及收藏家他們收藏的一些現(xiàn)狀，我們中國收藏的現(xiàn)狀非常的火爆、參與的人非常的熱烈，藝術(shù)品也非常之多。當然我們的文化歷史非常悠久，有這么多好的精品東西，收藏為了什么？你一定要收藏好東西、有價值的東西，這種有價值的東西才值得你去收藏，它未來的生存空間才會越來越大。因為好的都是承載當下，它只能代表它的文化藝術(shù)最高的水準，但是它沒有一個統(tǒng)一的模式，我認為這是最高的水準，這樣才能流傳百世，可是我看我們的收藏家，有的花上幾千萬、上億，看到他們的東西以后，我覺得問題太多、太多了。有的時候去和專家搞鑒定、評估都不知道說什么好了，他認為這些都是好的、都是真的，可是情況恰恰相反。所以收藏的盲目性，收藏市場的混亂，確實是大家思考的，藝術(shù)品市場到底應不應該那么多人參與，我認為空間是巨大的。剛才張司長也說了，我們的星級賓館上，無論是家居還是公共場所上都有空間，我呼吁銀行的保險政策在這方面要出臺，因為我認為中國藝術(shù)品的資金是不缺乏的。民間的資金就有一大塊，但是資金怎么樣流入藝術(shù)品市場？我覺得在這上面要借鑒國外的方法這個問題，就會解決得更好一些。因為國際上分工特別清楚，它有藝術(shù)基金，它的藝術(shù)基金不是非常商業(yè)性的，它就要調(diào)查藝術(shù)的走向、流向，拍賣行在做它的拍賣市場，它所拿出來的東西都是有出處的，這個東西都是經(jīng)得起推敲的，所以我覺得價值之所以能夠高于目前中國的藝術(shù)品市場的價值，它還有無形的東西在里面，就是信譽。我們現(xiàn)在能不能做到這一點呢？可能還不夠，甚至說有的想做，可能也非常的困難，我記得在北京一次拍賣會上，有一個不大的小拍賣行，做了非常驚人的事情，當時搞展覽的時候，搞了一個月，然后他承諾來拍賣的收藏家，他說你在我這買的東西，我就明確地告訴你，一個月以內(nèi)我不問你為什么，你想換就換，退掉，我一分錢都不收你的，一分錢不收指的是傭金，還是要收一點費用。他私下和我談，他讓媒體說說他們公司的運作，我說我不說，我說說了之后會得罪很多拍賣行，我也不知道怎么去說，我希望你這樣做下去，我看看你的紅旗能夠打多久，雖然沒有誠信的文件，但是你是誠信體系的界定，果然小拍賣行做完這一次沒有生意了，沒有辦法。剛剛蔣異小姐還談到關(guān)于人民幣的兌換問題，中國還不是人民幣的自由兌換國，就是說中國藝術(shù)市場還要有資金方面的推動和支持，中國可能這方面的問題還是比較大的問題，在深圳或者沿海地區(qū)人民幣自由兌換，可能藝術(shù)品的市場會更好一些，這有待于藝術(shù)和金融體系的完善和建立，藝術(shù)的管理體系、金融體系、經(jīng)營體系的建立，到那一天，大家再談藝術(shù)市場的時候，就不是今天這個樣子。國際上有一個人講過一句話：未來的藝術(shù)市場在中國，我堅信這一點。謝謝大家！
馮斌：有請黃曄談談你的想法。
黃曄：我還是講講我們的主題，轉(zhuǎn)型時期如何將市場學術(shù)、資本融合構(gòu)建中國藝術(shù)市場的進一步發(fā)展，講到市場，不可避免地受到資本的影響，改革開放初期引進外資就是引進市場最需要的血液，資本有一個特性，它的特性就是獲利，我們要做這個市場的話，首先要建立投資藝術(shù)品市場資本獲利的品牌，這是中國藝術(shù)品發(fā)展的一個重要前提。建立平臺，我有三個意見：
第一建立有公信度和資質(zhì)的藝術(shù)品投資，對藝術(shù)品的出現(xiàn)提供前期條件。
第二藝術(shù)品交易的稅收標準是我們今后要考慮的很重要的方面，稅收標準有兩種：一個是藝術(shù)品本身的稅收標準；還有一個是對贊助藝術(shù)活動的返稅政策。
第三政府的政府，政府對藝術(shù)市場的支持有三個方面：一個是政策的支持、一個是資金的支持、還有意識形態(tài)標準的寬容度。
我們談中國的藝術(shù)市場，主要就是擴大內(nèi)需，西方的資本介入刺激了中國藝術(shù)品市場，但是中國藝術(shù)品市場，真正的收藏能力并沒有完全的發(fā)揮，也就是說我們的市場還有很好的發(fā)展空間，發(fā)展中國內(nèi)需的市場就是要建立多元化的價格體系、收藏體系，有高端的、終端的大眾市場，每一個層次的消費群體對藝術(shù)品的理解受習慣、文化等等影響。引導客戶需要大資本的介入，消費者群體接受的話要很長的時間。
還有一個問題是對學術(shù)的研究，國內(nèi)對美術(shù)史的研究很重要，理論家有學術(shù)價值的肯定，因為學術(shù)一旦涉及到市場就會影響它的純潔性，任何東西一旦進入市場就會變成產(chǎn)品，這是經(jīng)濟規(guī)律。所以怎么樣在美術(shù)史、美學、市場三者之間找到平衡點，這是我們今后要研究很重要的特點。
我們講到很多的就是關(guān)于中國當代藝術(shù)投資的機制和完善發(fā)展的問題，藝術(shù)品發(fā)展到現(xiàn)在，立法已經(jīng)擺在最眼前了，藝術(shù)品在市場上的位置和其他金融產(chǎn)品、信息產(chǎn)品、日用產(chǎn)品都是同等、一樣的，同樣面臨著真?zhèn)?、品牌使用、市場操作的?guī)范，規(guī)矩是要定的，但是要慢慢的、迅速的鑒定，空間一定要有，尤其是中國藝術(shù)品市場剛剛起步的時候，剛剛抬起頭，不要一下子焦頭爛額，需要時間和空間的。
顧泳塘：本來是不打算發(fā)言了，但是聽了之后有一點感想，簡單地說幾句。
我認為高峰論壇開得非常好，大家是暢所欲言，從各個角度、各個層次都談了很多問題，作為我們是畫廊的，畫廊也是屬于市場這一塊，目前藝術(shù)市場確實不缺資金，因為我們都是站在第一線的，據(jù)我們所知，現(xiàn)在各大銀行都在積極搞理財產(chǎn)品，就是藝術(shù)品的理財產(chǎn)品，在北京搞了很多次，目前我們國家的熱情確實是比較大，確實需要分散到此，錢確實是不缺的。
第二個就我們這個畫廊來說，和我們接洽境外的大資金有好幾處，事實上我們也沒有和他們達成協(xié)議，為什么？因為說實在的，我們畫廊有我們畫廊自己的看法，我們?nèi)绻腿思疫_成比較大的協(xié)議的話，容易喪失我們的話語權(quán)和選擇權(quán)，據(jù)我所知，上海比較大的畫廊可能錢也都是在幾千萬以上，所以錢確實是不缺的，資金市場和藝術(shù)品市場、學術(shù)這三者的關(guān)系，我認為學術(shù)討論會確實定位定得很準；第二個我想講作為我們畫廊來說現(xiàn)在最缺乏的是什么？缺的是學術(shù)評論、學術(shù)引導，我是有這樣的感覺，我希望藝術(shù)評論家要有積極的態(tài)度、平和的心態(tài)、開放的心態(tài)來看待這個市場，如果是全盤否定，恐怕也是不現(xiàn)實的，大家看到這個市場，已經(jīng)是蓬勃發(fā)展了，對我們做市場的來說，確實是缺乏學術(shù)引導，我們都有體會，對當代藝術(shù)也好，中國藝術(shù)品市場怎么看？是能夠全盤否定嗎？我是很難接受的。
顧泳塘：我覺得要有獨立見解的批評家?，F(xiàn)在講的就是這個問題，就我們這個市場來說需要什么樣的評論家？需要獨立見解的評論家，不是吹捧的藝術(shù)家，我希望有獨立見解的批評家不斷發(fā)聲，總是會有共鳴的，真理在變革中越變越鳴，在市場前面的人不缺資
