（受訪嘉賓：鄒躍進(jìn) 采訪者：99藝術(shù)網(wǎng)記者 大崔 攝像：王鑒 視頻：凌晨）
99藝術(shù)網(wǎng)：鄒老師您好！感謝您接受我們99藝術(shù)網(wǎng)的采訪。我想問(wèn)一下，從您的角度出發(fā)，如何來(lái)闡述論壇的主題“修正與重寫”？
鄒躍進(jìn)：我個(gè)人認(rèn)為這是各種原因形成的，人們看到了這里面書寫的文本，包括作者的身份等等，都引起了很大的爭(zhēng)論，所以人們開(kāi)始探討這個(gè)問(wèn)題。只不過(guò)是在今天的一個(gè)特定條件下，我們關(guān)注中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，所以也關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)史的書寫，人們也關(guān)注這30年對(duì)當(dāng)代藝術(shù)重寫的評(píng)價(jià)、認(rèn)識(shí)和理解。這里面確實(shí)有不同的力量在起作用。
一方面，我個(gè)人認(rèn)為“修正與重寫”實(shí)際上是為未來(lái)認(rèn)識(shí)今天的當(dāng)代藝術(shù)提供了一個(gè)新的角度。假如說(shuō)我們退后30年，再來(lái)看今天對(duì)這個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)，我們的這個(gè)活動(dòng)，或者說(shuō)修正與重寫的論壇，也是當(dāng)代藝術(shù)的一部分。通過(guò)這個(gè)論壇，理解當(dāng)時(shí)的人們是多么得迫切，多么得急切，想讓當(dāng)代藝術(shù)成為不僅是外部，而且還包括它內(nèi)部的發(fā)展，希望它多么的輝煌和和偉大。
還有另一個(gè)方面，也說(shuō)明當(dāng)代藝術(shù)內(nèi)部開(kāi)始發(fā)生分歧。這個(gè)分歧開(kāi)始只是在批評(píng)，現(xiàn)在人們開(kāi)始關(guān)注藝術(shù)史的書寫里面，實(shí)際上對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的批評(píng)，或者對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的理解和認(rèn)識(shí)有很大的差異。人們也看到了這樣一個(gè)方面?？偠灾?，我覺(jué)得這個(gè)論壇是挺有意思的，應(yīng)該說(shuō)是當(dāng)代藝術(shù)很重要的一個(gè)事件。
99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)您談一下中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)如何建構(gòu)自己的話語(yǔ)系統(tǒng)和價(jià)值評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)？
鄒躍進(jìn)：我的基本前提和想法就是從中國(guó)出發(fā)，或者說(shuō)以中國(guó)為立足點(diǎn)。就是面對(duì)我們的問(wèn)題，但是我們的問(wèn)題現(xiàn)在有一個(gè)很復(fù)雜的方面，就是說(shuō)我們的問(wèn)題，假如說(shuō)東墻壞了，西墻壞了，屋頂壞了，地板也壞了。我們補(bǔ)了東墻的時(shí)候，可能要破壞另外一個(gè)墻。就是我們處在這樣一個(gè)矛盾之中，就是怎么來(lái)協(xié)調(diào)這樣一個(gè)過(guò)程。
從我們的現(xiàn)實(shí)出發(fā)，我覺(jué)得只有在這個(gè)基礎(chǔ)上，才能慢慢地建構(gòu)。要說(shuō)具體來(lái)講，就有很多的問(wèn)題，比如說(shuō)學(xué)術(shù)的準(zhǔn)備，知識(shí)的積累，以及我們所說(shuō)的整個(gè)學(xué)術(shù)環(huán)境的條件等等，這方面就太多了。我只想說(shuō)要想建立這個(gè)話語(yǔ)有一個(gè)前提，就是必須從我們的問(wèn)題出發(fā)。不管西方人怎么變化，西方的世界是怎么來(lái)的，我們永遠(yuǎn)把它作為我們的一個(gè)參照來(lái)面對(duì)我們的問(wèn)題。我想這可能是以后中國(guó)藝術(shù)逐漸能夠建構(gòu)當(dāng)代藝術(shù)或者是藝術(shù)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)或者理論范式的一個(gè)前提。
99藝術(shù)網(wǎng)：如何擺脫西方主流意識(shí)形態(tài)，以及市場(chǎng)所強(qiáng)行給我們的現(xiàn)狀？在國(guó)際的展覽體系中，如何掌握主動(dòng)權(quán)？
鄒躍進(jìn)：這個(gè)問(wèn)題是這樣的，可能比較復(fù)雜，我個(gè)人認(rèn)為沒(méi)有那么簡(jiǎn)單。因?yàn)槲覀円话阒v西方是強(qiáng)勢(shì)文化，或者它是霸權(quán)。實(shí)際上之所以有霸權(quán)，或者說(shuō)之所以它是強(qiáng)勢(shì)文化，是因?yàn)樗诤芏嗟念I(lǐng)域里面，它確實(shí)站在一個(gè)前沿的位置上，我們不能簡(jiǎn)單地只看到一個(gè)現(xiàn)象，我們要分析這個(gè)現(xiàn)象的原因是什么。如果我們發(fā)現(xiàn)確實(shí)在某些領(lǐng)域里邊，包括對(duì)藝術(shù)的看法，對(duì)藝術(shù)創(chuàng)造的方式，以及我們對(duì)問(wèn)題的提出，確實(shí)滯后于別人，其實(shí)這才是造成西方強(qiáng)勢(shì)文化的一個(gè)原因。就是我們?cè)诤芏鄦?wèn)題的認(rèn)識(shí)上，可能是別人早已解決或者是超越的東西，而我們又必須在這個(gè)基礎(chǔ)上先解決這個(gè)問(wèn)題，這樣就意味著什么？意味著在很長(zhǎng)的一段時(shí)間里邊，我們擺脫不了這種狀態(tài)。
所謂主動(dòng)權(quán)的問(wèn)題，我覺(jué)得任何策略性的主動(dòng)權(quán)都是沒(méi)有太大價(jià)值的。我們現(xiàn)在更多地是一些策略性的主動(dòng)權(quán)，真正的主動(dòng)權(quán)是我們自己有思想，我們自己有前沿的問(wèn)題，讓西方跟隨我們來(lái)研究這些問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候就是真正的主動(dòng)權(quán)。話語(yǔ)權(quán)也好，藝術(shù)創(chuàng)作的闡釋權(quán)也好，評(píng)價(jià)權(quán)也好，這才是最核心的東西。要?jiǎng)?chuàng)造這個(gè)東西，就是我剛才說(shuō)的，可能要有一個(gè)很長(zhǎng)的時(shí)間，我大概是這樣的一個(gè)看法。
99藝術(shù)網(wǎng)：作為現(xiàn)在中國(guó)的藝術(shù)家，他用打中國(guó)牌的方式，受到了西方收藏家和價(jià)值體系的親睞，雖然打中國(guó)牌是一個(gè)策略性的方法，可能有它本身的意義。但是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)，所承載的文化內(nèi)涵是否具有國(guó)際性的意義？
鄒躍進(jìn)：中國(guó)藝術(shù)家，實(shí)際上他總是有一個(gè)面對(duì)誰(shuí)來(lái)創(chuàng)作作品，在什么條件下，在什么樣的理論范式下創(chuàng)作作品。嚴(yán)格意義上講，如果我們看一下80年代以來(lái)到現(xiàn)在的藝術(shù)，凡屬于不錯(cuò)的藝術(shù)，或者說(shuō)反屬于已經(jīng)在某種意義上取得了成功的藝術(shù)家，不管是傳統(tǒng)的，還是當(dāng)代的，還是現(xiàn)代的，他們都要掛上一個(gè)所謂的東方或者民族這樣的一個(gè)身份，這不僅是當(dāng)代藝術(shù)家的，千萬(wàn)要注意這一點(diǎn)，這個(gè)問(wèn)題是20世紀(jì)以來(lái)的問(wèn)題，只不過(guò)那個(gè)時(shí)候表現(xiàn)在風(fēng)格和語(yǔ)言上，比如說(shuō)比較東方化的語(yǔ)言和風(fēng)格。比如說(shuō)林風(fēng)眠、吳冠中和趙無(wú)極。應(yīng)該說(shuō)他們?cè)谖鞣降奈幕脒^(guò)程中，首先在視覺(jué)上、形象上、形式上來(lái)獲取一個(gè)東方身份。所以東方身份，中國(guó)身份是20世紀(jì)以來(lái)中國(guó)藝術(shù)家的主潮，即使說(shuō)是畫水墨的，他也要強(qiáng)化這種身份。本來(lái)這個(gè)身份是沒(méi)有問(wèn)題的，但他還要強(qiáng)化，所以可見(jiàn)中國(guó)性、中國(guó)特色是多么重要。所以我們首先要認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，這不是當(dāng)代藝術(shù)的問(wèn)題，是整個(gè)20世紀(jì)的問(wèn)題。
第二，當(dāng)我們看到中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)中間有很多的，不是從風(fēng)格和形式，而是從題材和內(nèi)容，這是一個(gè)變化。也就是說(shuō)，他超越了過(guò)去只是從形式和風(fēng)格的角度來(lái)展現(xiàn)中國(guó)的特色或者說(shuō)它的主題性。現(xiàn)在有一些中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，或者主要的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，他們都在中國(guó)傳統(tǒng)文化或者是20世紀(jì)以來(lái)民國(guó)時(shí)期的文化，革命的文化，吸收資源。這有一個(gè)新的范式的變化。就是從視覺(jué)上開(kāi)始向題材和內(nèi)容上轉(zhuǎn)換，這里面有一個(gè)前提，就是方法論。也就是說(shuō)怎么來(lái)呈現(xiàn)，怎么能把我們的東西呈現(xiàn)出來(lái)，讓誰(shuí)來(lái)認(rèn)識(shí)它，上它產(chǎn)生出新的東西、新的感覺(jué)。當(dāng)然還是西方的裝置、西方的行為，或者說(shuō)西方的一些觀念藝術(shù)等等。
這里面，20世紀(jì)視覺(jué)的中國(guó)性，到題材內(nèi)容的中國(guó)性，這個(gè)轉(zhuǎn)換之后，我們看到了一個(gè)新的當(dāng)代藝術(shù)的特點(diǎn)，但是這個(gè)“當(dāng)代藝術(shù)”實(shí)際上是由兩方面構(gòu)成的。就是說(shuō)它的內(nèi)容和題材，符合一個(gè)差異原則。就是它和西方不一樣，我講的不是西方的故事，講的是自我的故事。另一個(gè)又和你一樣，讓你能理解我的意思，我跟你講一樣的語(yǔ)言，我跟你講英語(yǔ)。用英語(yǔ)來(lái)講“三國(guó)演義”，用英國(guó)來(lái)講“文化革命”。所以我們可以說(shuō)之所以它在國(guó)際上引起這種反響，是由這樣一個(gè)基本的思路所造成的。
那么怎么來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，它到底有沒(méi)有價(jià)值？我個(gè)人認(rèn)為它是一個(gè)階段，就是中國(guó)藝術(shù)家必然要走這個(gè)階段，不能簡(jiǎn)單地否定。我覺(jué)得現(xiàn)在否定的這條思路當(dāng)然有它的道理，比如從后殖民主義，或者從資本敘事，從其他的角度，但是我個(gè)人認(rèn)為首先我們要理解這種現(xiàn)象，要理解造成這種現(xiàn)象的原因。我們不能簡(jiǎn)單地來(lái)批判。如果我們對(duì)一種現(xiàn)象沒(méi)有深入的理解，也不理解西方人為什么會(huì)這樣？它為什么要投資，要來(lái)吹捧，或者說(shuō)這一部分人，我們要理解他們是怎么想。在這個(gè)前提下，我們就知道我們?cè)趺礃映阶约骸?/p>
我個(gè)人認(rèn)為這是我們當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的一個(gè)階段，后面我們就應(yīng)該要超越這個(gè)階段。那么怎么超越？我們只能摸著石頭過(guò)河。但是我想，應(yīng)該有一些高屋建瓴的立場(chǎng)和角度，當(dāng)然這個(gè)不是隨便得來(lái)的。說(shuō)我想這樣就這樣，不是的。它需要一個(gè)非常長(zhǎng)的積累時(shí)期。
99藝術(shù)網(wǎng)：請(qǐng)您給我們談一下藝術(shù)批評(píng)面對(duì)市場(chǎng)如何發(fā)出自己的聲音，如何保持藝術(shù)批評(píng)的獨(dú)立性？
鄒躍進(jìn)：這個(gè)問(wèn)題是這樣的，首先是我們?cè)趺磥?lái)看待市場(chǎng)？就是批評(píng)家怎么來(lái)看待市場(chǎng)？現(xiàn)在很多人對(duì)市場(chǎng)的東西，我寫過(guò)一篇文章，如果你有興趣的話可以搜索到，題目叫《為當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)一辯》。我的出發(fā)點(diǎn)是什么？就是從西方的歷史看，它有一個(gè)很大的轉(zhuǎn)換，叫什么轉(zhuǎn)換呢？叫以贊助人制度的一個(gè)歷史，轉(zhuǎn)向了以市場(chǎng)和學(xué)術(shù)為中心的歷史的。
分界線在哪里？就是20世紀(jì)初期。就是西方從中央集權(quán)的社會(huì)轉(zhuǎn)到了民主社會(huì)，所以贊助人制度就衰落了?，F(xiàn)代民主國(guó)家興起以后，市場(chǎng)、藝術(shù)家怎么存活？沒(méi)有贊助人贊助了，他就要依賴市場(chǎng)。那么市場(chǎng)要依賴一個(gè)學(xué)術(shù)體制，誰(shuí)的畫好，誰(shuí)的畫不好，就要依賴一個(gè)相應(yīng)的學(xué)術(shù)體制。當(dāng)然也包括博物館、美術(shù)館。所以希望從贊助人，中央集權(quán)這種贊助人制度，轉(zhuǎn)換到民主社會(huì)，以博物館和畫廊為中心的一個(gè)學(xué)術(shù)制度和市場(chǎng)制度，這是一個(gè)核心。我們首先理解這一點(diǎn)，如果我們不理解這一點(diǎn)，那么我們只看到市場(chǎng)對(duì)藝術(shù)家的傷害或者對(duì)他的腐蝕，我們就只看到這些東西。我們要從歷史大的發(fā)展角度來(lái)認(rèn)識(shí)市場(chǎng)問(wèn)題。這樣的話，我們就有一個(gè)立足點(diǎn)，就是市場(chǎng)是藝術(shù)必不可少的一個(gè)機(jī)制，一個(gè)制度。因?yàn)樗囆g(shù)家要生存，藝術(shù)家要獨(dú)立，要想獨(dú)立的話，就必須有市場(chǎng)，沒(méi)有市場(chǎng)就不可能獨(dú)立，只能通過(guò)贊助人，說(shuō)你畫一張基督，你畫我祖宗的老形象，你畫得眼睛大一點(diǎn)，只能是這樣。那藝術(shù)家就沒(méi)有獨(dú)立性。所以市場(chǎng)是為藝術(shù)家提供獨(dú)立性的，至少它假定你是可以獨(dú)立的。不管藝術(shù)家愿不愿意獨(dú)立，愿不愿意在市場(chǎng)面前，他設(shè)定的這個(gè)機(jī)制之間是有這樣一個(gè)條件的，就是說(shuō)藝術(shù)家和收藏家和接受者，是有一個(gè)中介的，這個(gè)中介就是批評(píng)家、畫廊、博物館、出版社和媒體，他是通過(guò)這樣一個(gè)機(jī)制來(lái)運(yùn)作的。那么藝術(shù)家不能直接面對(duì)贊助人，就只能面對(duì)自己。面對(duì)你自己怎么來(lái)創(chuàng)造藝術(shù)，所以我們要在這個(gè)意義上來(lái)理解中國(guó)市場(chǎng)，雖然它剛剛起步，但要看到它的價(jià)值，其實(shí)這是我最想說(shuō)的。至于它造成了很多其它的問(wèn)題，我想這個(gè)既有政治的問(wèn)題，也有經(jīng)濟(jì)制度本身的問(wèn)題。但是我們首先要看到的是它的起步，或者說(shuō)它作為藝術(shù)制度、結(jié)構(gòu)里面的重要性。我想說(shuō)的是這一點(diǎn)，至于那些具體的問(wèn)題，我想那些都是一個(gè)制度的完善，社會(huì)的發(fā)展，政治的變革等等，逐漸地建構(gòu)起來(lái)的。
99藝術(shù)網(wǎng)：綜合講評(píng)一下本次的藝術(shù)論壇？
鄒躍進(jìn)：我個(gè)人的感覺(jué)，因?yàn)檫@次主要是以青年批評(píng)家為主，換句話說(shuō)講我們只是其中一種聲音，主要還是青年批評(píng)家的聲音。我們每次參加以青年批評(píng)家為主的論壇的時(shí)候，可能有一個(gè)很重要的就是我們?cè)诎l(fā)現(xiàn)，我們?cè)诳凑l(shuí)未來(lái)是很重要的批評(píng)家，這是我們很關(guān)注的一個(gè)問(wèn)題。
第二，作為論壇本身來(lái)講，我剛才已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，它一定是以后書寫這段歷史的人，不會(huì)忽略的一個(gè)實(shí)踐，就是說(shuō)它會(huì)是當(dāng)代藝術(shù)未來(lái)書寫這段歷史的一部分。因?yàn)樗砹诉@個(gè)時(shí)代對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的認(rèn)識(shí)。從這個(gè)意義上來(lái)講是很重要的，并且是非常重要。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝鄒老師接受我們的采訪。
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