（受訪嘉賓：鄒躍進 采訪者：99藝術(shù)網(wǎng)記者 大崔 攝像：王鑒 視頻：凌晨）
99藝術(shù)網(wǎng)：鄒老師您好！感謝您接受我們99藝術(shù)網(wǎng)的采訪。我想問一下，從您的角度出發(fā)，如何來闡述論壇的主題“修正與重寫”？
鄒躍進：我個人認為這是各種原因形成的，人們看到了這里面書寫的文本，包括作者的身份等等，都引起了很大的爭論，所以人們開始探討這個問題。只不過是在今天的一個特定條件下，我們關(guān)注中國當代藝術(shù)，所以也關(guān)注當代藝術(shù)史的書寫，人們也關(guān)注這30年對當代藝術(shù)重寫的評價、認識和理解。這里面確實有不同的力量在起作用。
一方面，我個人認為“修正與重寫”實際上是為未來認識今天的當代藝術(shù)提供了一個新的角度。假如說我們退后30年，再來看今天對這個問題的認識，我們的這個活動，或者說修正與重寫的論壇，也是當代藝術(shù)的一部分。通過這個論壇，理解當時的人們是多么得迫切，多么得急切，想讓當代藝術(shù)成為不僅是外部，而且還包括它內(nèi)部的發(fā)展，希望它多么的輝煌和和偉大。
還有另一個方面，也說明當代藝術(shù)內(nèi)部開始發(fā)生分歧。這個分歧開始只是在批評，現(xiàn)在人們開始關(guān)注藝術(shù)史的書寫里面，實際上對當代藝術(shù)的批評，或者對當代藝術(shù)的理解和認識有很大的差異。人們也看到了這樣一個方面。總而言之，我覺得這個論壇是挺有意思的，應該說是當代藝術(shù)很重要的一個事件。
99藝術(shù)網(wǎng)：請您談一下中國的當代藝術(shù)如何建構(gòu)自己的話語系統(tǒng)和價值評判標準？
鄒躍進：我的基本前提和想法就是從中國出發(fā)，或者說以中國為立足點。就是面對我們的問題，但是我們的問題現(xiàn)在有一個很復雜的方面，就是說我們的問題，假如說東墻壞了，西墻壞了，屋頂壞了，地板也壞了。我們補了東墻的時候，可能要破壞另外一個墻。就是我們處在這樣一個矛盾之中，就是怎么來協(xié)調(diào)這樣一個過程。
從我們的現(xiàn)實出發(fā)，我覺得只有在這個基礎上，才能慢慢地建構(gòu)。要說具體來講，就有很多的問題，比如說學術(shù)的準備，知識的積累，以及我們所說的整個學術(shù)環(huán)境的條件等等，這方面就太多了。我只想說要想建立這個話語有一個前提，就是必須從我們的問題出發(fā)。不管西方人怎么變化，西方的世界是怎么來的，我們永遠把它作為我們的一個參照來面對我們的問題。我想這可能是以后中國藝術(shù)逐漸能夠建構(gòu)當代藝術(shù)或者是藝術(shù)的評價標準或者理論范式的一個前提。
99藝術(shù)網(wǎng)：如何擺脫西方主流意識形態(tài)，以及市場所強行給我們的現(xiàn)狀？在國際的展覽體系中，如何掌握主動權(quán)？
鄒躍進：這個問題是這樣的，可能比較復雜，我個人認為沒有那么簡單。因為我們一般講西方是強勢文化，或者它是霸權(quán)。實際上之所以有霸權(quán)，或者說之所以它是強勢文化，是因為它在很多的領(lǐng)域里面，它確實站在一個前沿的位置上，我們不能簡單地只看到一個現(xiàn)象，我們要分析這個現(xiàn)象的原因是什么。如果我們發(fā)現(xiàn)確實在某些領(lǐng)域里邊，包括對藝術(shù)的看法，對藝術(shù)創(chuàng)造的方式，以及我們對問題的提出，確實滯后于別人，其實這才是造成西方強勢文化的一個原因。就是我們在很多問題的認識上，可能是別人早已解決或者是超越的東西，而我們又必須在這個基礎上先解決這個問題，這樣就意味著什么？意味著在很長的一段時間里邊，我們擺脫不了這種狀態(tài)。
所謂主動權(quán)的問題，我覺得任何策略性的主動權(quán)都是沒有太大價值的。我們現(xiàn)在更多地是一些策略性的主動權(quán)，真正的主動權(quán)是我們自己有思想，我們自己有前沿的問題，讓西方跟隨我們來研究這些問題，這個時候就是真正的主動權(quán)。話語權(quán)也好，藝術(shù)創(chuàng)作的闡釋權(quán)也好，評價權(quán)也好，這才是最核心的東西。要創(chuàng)造這個東西，就是我剛才說的，可能要有一個很長的時間，我大概是這樣的一個看法。
99藝術(shù)網(wǎng)：作為現(xiàn)在中國的藝術(shù)家，他用打中國牌的方式，受到了西方收藏家和價值體系的親睞，雖然打中國牌是一個策略性的方法，可能有它本身的意義。但是中國的當代藝術(shù)，所承載的文化內(nèi)涵是否具有國際性的意義？
鄒躍進：中國藝術(shù)家，實際上他總是有一個面對誰來創(chuàng)作作品，在什么條件下，在什么樣的理論范式下創(chuàng)作作品。嚴格意義上講，如果我們看一下80年代以來到現(xiàn)在的藝術(shù)，凡屬于不錯的藝術(shù)，或者說反屬于已經(jīng)在某種意義上取得了成功的藝術(shù)家，不管是傳統(tǒng)的，還是當代的，還是現(xiàn)代的，他們都要掛上一個所謂的東方或者民族這樣的一個身份，這不僅是當代藝術(shù)家的，千萬要注意這一點，這個問題是20世紀以來的問題，只不過那個時候表現(xiàn)在風格和語言上，比如說比較東方化的語言和風格。比如說林風眠、吳冠中和趙無極。應該說他們在西方的文化引入過程中，首先在視覺上、形象上、形式上來獲取一個東方身份。所以東方身份，中國身份是20世紀以來中國藝術(shù)家的主潮，即使說是畫水墨的，他也要強化這種身份。本來這個身份是沒有問題的，但他還要強化，所以可見中國性、中國特色是多么重要。所以我們首先要認識到這一點，這不是當代藝術(shù)的問題，是整個20世紀的問題。
第二，當我們看到中國當代藝術(shù)中間有很多的，不是從風格和形式，而是從題材和內(nèi)容，這是一個變化。也就是說，他超越了過去只是從形式和風格的角度來展現(xiàn)中國的特色或者說它的主題性?，F(xiàn)在有一些中國當代藝術(shù)家，或者主要的中國當代藝術(shù)家，他們都在中國傳統(tǒng)文化或者是20世紀以來民國時期的文化，革命的文化，吸收資源。這有一個新的范式的變化。就是從視覺上開始向題材和內(nèi)容上轉(zhuǎn)換，這里面有一個前提，就是方法論。也就是說怎么來呈現(xiàn)，怎么能把我們的東西呈現(xiàn)出來，讓誰來認識它，上它產(chǎn)生出新的東西、新的感覺。當然還是西方的裝置、西方的行為，或者說西方的一些觀念藝術(shù)等等。
這里面，20世紀視覺的中國性，到題材內(nèi)容的中國性，這個轉(zhuǎn)換之后，我們看到了一個新的當代藝術(shù)的特點，但是這個“當代藝術(shù)”實際上是由兩方面構(gòu)成的。就是說它的內(nèi)容和題材，符合一個差異原則。就是它和西方不一樣，我講的不是西方的故事，講的是自我的故事。另一個又和你一樣，讓你能理解我的意思，我跟你講一樣的語言，我跟你講英語。用英語來講“三國演義”，用英國來講“文化革命”。所以我們可以說之所以它在國際上引起這種反響，是由這樣一個基本的思路所造成的。
那么怎么來看待這個問題，它到底有沒有價值？我個人認為它是一個階段，就是中國藝術(shù)家必然要走這個階段，不能簡單地否定。我覺得現(xiàn)在否定的這條思路當然有它的道理，比如從后殖民主義，或者從資本敘事，從其他的角度，但是我個人認為首先我們要理解這種現(xiàn)象，要理解造成這種現(xiàn)象的原因。我們不能簡單地來批判。如果我們對一種現(xiàn)象沒有深入的理解，也不理解西方人為什么會這樣？它為什么要投資，要來吹捧，或者說這一部分人，我們要理解他們是怎么想。在這個前提下，我們就知道我們怎么樣超越自己。
我個人認為這是我們當代藝術(shù)發(fā)展的一個階段，后面我們就應該要超越這個階段。那么怎么超越？我們只能摸著石頭過河。但是我想，應該有一些高屋建瓴的立場和角度，當然這個不是隨便得來的。說我想這樣就這樣，不是的。它需要一個非常長的積累時期。
99藝術(shù)網(wǎng)：請您給我們談一下藝術(shù)批評面對市場如何發(fā)出自己的聲音，如何保持藝術(shù)批評的獨立性？
鄒躍進：這個問題是這樣的，首先是我們怎么來看待市場？就是批評家怎么來看待市場？現(xiàn)在很多人對市場的東西，我寫過一篇文章，如果你有興趣的話可以搜索到，題目叫《為當代藝術(shù)市場一辯》。我的出發(fā)點是什么？就是從西方的歷史看，它有一個很大的轉(zhuǎn)換，叫什么轉(zhuǎn)換呢？叫以贊助人制度的一個歷史，轉(zhuǎn)向了以市場和學術(shù)為中心的歷史的。
分界線在哪里？就是20世紀初期。就是西方從中央集權(quán)的社會轉(zhuǎn)到了民主社會，所以贊助人制度就衰落了?，F(xiàn)代民主國家興起以后，市場、藝術(shù)家怎么存活？沒有贊助人贊助了，他就要依賴市場。那么市場要依賴一個學術(shù)體制，誰的畫好，誰的畫不好，就要依賴一個相應的學術(shù)體制。當然也包括博物館、美術(shù)館。所以希望從贊助人，中央集權(quán)這種贊助人制度，轉(zhuǎn)換到民主社會，以博物館和畫廊為中心的一個學術(shù)制度和市場制度，這是一個核心。我們首先理解這一點，如果我們不理解這一點，那么我們只看到市場對藝術(shù)家的傷害或者對他的腐蝕，我們就只看到這些東西。我們要從歷史大的發(fā)展角度來認識市場問題。這樣的話，我們就有一個立足點，就是市場是藝術(shù)必不可少的一個機制，一個制度。因為藝術(shù)家要生存，藝術(shù)家要獨立，要想獨立的話，就必須有市場，沒有市場就不可能獨立，只能通過贊助人，說你畫一張基督，你畫我祖宗的老形象，你畫得眼睛大一點，只能是這樣。那藝術(shù)家就沒有獨立性。所以市場是為藝術(shù)家提供獨立性的，至少它假定你是可以獨立的。不管藝術(shù)家愿不愿意獨立，愿不愿意在市場面前，他設定的這個機制之間是有這樣一個條件的，就是說藝術(shù)家和收藏家和接受者，是有一個中介的，這個中介就是批評家、畫廊、博物館、出版社和媒體，他是通過這樣一個機制來運作的。那么藝術(shù)家不能直接面對贊助人，就只能面對自己。面對你自己怎么來創(chuàng)造藝術(shù)，所以我們要在這個意義上來理解中國市場，雖然它剛剛起步，但要看到它的價值，其實這是我最想說的。至于它造成了很多其它的問題，我想這個既有政治的問題，也有經(jīng)濟制度本身的問題。但是我們首先要看到的是它的起步，或者說它作為藝術(shù)制度、結(jié)構(gòu)里面的重要性。我想說的是這一點，至于那些具體的問題，我想那些都是一個制度的完善，社會的發(fā)展，政治的變革等等，逐漸地建構(gòu)起來的。
99藝術(shù)網(wǎng)：綜合講評一下本次的藝術(shù)論壇？
鄒躍進：我個人的感覺，因為這次主要是以青年批評家為主，換句話說講我們只是其中一種聲音，主要還是青年批評家的聲音。我們每次參加以青年批評家為主的論壇的時候，可能有一個很重要的就是我們在發(fā)現(xiàn)，我們在看誰未來是很重要的批評家，這是我們很關(guān)注的一個問題。
第二，作為論壇本身來講，我剛才已經(jīng)說過了，它一定是以后書寫這段歷史的人，不會忽略的一個實踐，就是說它會是當代藝術(shù)未來書寫這段歷史的一部分。因為它代表了這個時代對當代藝術(shù)的認識。從這個意義上來講是很重要的，并且是非常重要。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝鄒老師接受我們的采訪。
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