99藝術(shù)網(wǎng)：邱老師，看了吳老師這個展覽之后，您如何評價本次展覽，以及他這么多年的創(chuàng)作?
邱志杰：吳山專的創(chuàng)作，一直是被低估的，因為他的創(chuàng)作其實比較晦澀，比較難物質(zhì)化，但是非常深刻。他是屬于通過別的藝術(shù)家，吳山專影響別的藝術(shù)家，那些藝術(shù)家再去影響老百姓的，他屬于藝術(shù)家中的藝術(shù)家，在很多方面吳山專都是中國當代藝術(shù)埋得非常深的一個引擎。像那些表面上的明星，可能是汽車的車燈，汽車的噴漆，吳山專是藏在里面的發(fā)動機。
我認為他在整個中國當代藝術(shù)史上，大概是一個最被低估了的藝術(shù)家，他對我的影響非常大。
99藝術(shù)網(wǎng)：對您的影響，可以具體談一下嗎?
邱志杰：我和他有共同的對語言的興趣，比如說對維特根斯坦哲學(xué)的興趣，對禪宗的興趣，有很多共同點。把日常生活跟高端、跟實驗藝術(shù)相結(jié)合的興趣。在我學(xué)生時代，我跟吳山專就是好朋友，我在浙江美院讀書的時候，我就去中山找他，他來杭州就來我宿舍住，那時候我們就非常熟，所以我對他的整個歷程還是比較了解的。
我認為吳山專的作品在整個政治波普里是最好的，依然是吳山專的一顆白菜蓋著一個公章然后爛掉了。后來甚至賣的很多錢的政治波普，依然在精神上沒有超越他一個小縣城，小人物所做的一個小動作。所以我認為吳山專完全是被低估的。
非常多，第一個用熊貓的人，做錯別字的人等等，特別是擁有了一種真正的政治性，中國當代藝術(shù)里面有大量的作品使用的政治符號“天安門”、“毛”的圖像，“熊貓”，但是吳山專的作品里面有一種真正的政治性，他的核心問題其實是在質(zhì)疑人們對一個東西的概念，質(zhì)疑一種確定無疑的大眾的意識形態(tài)。這是一種真正的具有政治色彩的行為。
99藝術(shù)網(wǎng)：吳山專老師從1985年就提出“國際紅色幽默俱樂部”的概念， 1985年在中國當代藝術(shù)史里是比較特殊的。我們有一個新潮，新潮之后就出現(xiàn)了剛才您提到的各式各樣的波普。那么吳山專老師提出來“紅色幽默”這個概念，發(fā)現(xiàn)他從一開始就是很普遍的，當時的情況是怎樣的?
邱志杰：吳山專的“紅色幽默”依然是一個容器，就像他的《錯別字》，它被抽空了語義之后，其實往里不斷地裝進完全不同的東西， “紅色幽默”同樣如此，其實是在不同的時期應(yīng)對不同的問題。在八十年代末的中國，他應(yīng)對的是“后文化大革命”的底層中國的意識形態(tài)，在他出國之后，他就更多地在應(yīng)對資本主義的“超市文化”、“標準化”的思考方式，這種思考方式跟集權(quán)時代集體主義的思考方式有相似性。然后就進入了“中國的國際形象”這么一個話題，所以他在不同的時代以“紅色幽默”作為一個容器，其實在往里裝進各種充滿攻擊性的，非常個人的意識形態(tài)，是非常強大的一個東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：您作為一名很優(yōu)秀的藝術(shù)家，而且同時還策劃一些展覽，從策劃展覽的角度來看，您覺得他本次展覽跟去年吳山專老師在廣東美術(shù)館的個展之間是一個什么關(guān)系?
邱志杰：廣東的展覽具有回顧展的意味，這次也依然有。但是吳山專是屬于任何時候拿出來的東西都是冰山一角，這也是我認為吳山專的作品對藝術(shù)界，對藝術(shù)家，越高端的藝術(shù)家越會覺得吳山專好。大眾往往不覺得吳山專好的一個原因，他沒有那么簡單的東西，但是他的作品始終保持了一種手稿性，在廣東更明顯。這次的作品比較精致，我想是邁向一個對公眾的可理解性的臺階。
99藝術(shù)網(wǎng)：這么非常優(yōu)秀的作品，吳老師又是非常有深度、有內(nèi)涵的藝術(shù)家，策展人對他來說的意義在哪里?
邱志杰：策展人，像高士明一定有非常深度的介入，這個展覽最后以目前這個形態(tài)出現(xiàn)。但是我認為吳山專的這個難以翻譯，就是他的精英性，依然是存在的。策展人主要的工作其實是在推廣和視覺化，如何把吳山專，內(nèi)行人一聽就會熱血沸騰的概念，變成一種對外行人來看也是強悍的視覺經(jīng)驗，肯定策展人在這上面是花了很大的功夫的。
99藝術(shù)網(wǎng)：從您的角度來說，策展人的基本職責是什么?
邱志杰：策展人在面對不同藝術(shù)家的時候有不同的職責，像吳山專這么深邃的，這么哲理性的藝術(shù)家，在思考深度上已經(jīng)不需要策展人做任何工作了，在這個案例上可能就是視覺化、普及化，吳山專的那些概念是最重要的。換一個不同的藝術(shù)家，可能策展人就有不同的任務(wù)，有的藝術(shù)家是視覺有余，理論提煉不足，吳山專顯然不屬于這種。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前在國內(nèi)，一些畫廊老板也開始涉足策展界，您對畫廊老板當策展人有什么見解?
邱志杰：策展人有很多種，其實畫廊老板，一般來說畫廊老板不會自己策劃展覽，如果他自己策劃展覽，通常他在做畫廊老板之前就已經(jīng)是一個策展人，應(yīng)該說是某些策展人下海去當了畫廊老板，畫廊老板自己策展的例子非常少，一般來說大畫廊會有自己的策展部門，要不然就請一些客座的，獨立策展人為他工作。這些都沒有關(guān)系，我覺得各種類型的策展人，不同出身的策展人，類型越多越好，就形成越來越多樣化的展覽模式。也不一定非要怎么樣做才是策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：上一次您從威尼斯雙年展回來之后，在尤倫斯當代藝術(shù)中心做了一個發(fā)布會，談到了策展人必須跟藝術(shù)家連系在一起。
邱志杰：對我來說最理想的策展人是這樣的。像這次高士明和吳山專的關(guān)系就是屬于這種，上次廣東也是他們策劃。我們平時在杭州，跟吳山專、高士明之間，不知道有多少次的徹夜長談，都是多少年的磨合，如果你聽我和高士明、山專幾個人之間說話，會有很多話別人完全聽不懂，就像黑話一樣的，會有一些這樣的話。所以高士明跟吳山專的這種合作，在我看來是最理想的策展人和藝術(shù)家之間的關(guān)系。我相信這樣的策展，就算虧本、賠錢、貼錢高士明也會去做的，就屬于對于一種東西的愛，這是最理想、最完美的策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：非常感謝您的解釋。您自己私下里還有什么其它的計劃嗎?比如說策展方面。
邱志杰：沒有，我現(xiàn)在自己不策展。
99藝術(shù)網(wǎng)：好的！謝謝您！
【編輯：張瑜】
