曾梵志 《太平有象》
繼結(jié)束了今年6月份在保加利亞索菲亞國(guó)立國(guó)外藝術(shù)館大型個(gè)展后，8月13日曾梵志的又一大型個(gè)展《2010·曾梵志》即將在上海外灘美術(shù)館舉辦，這些日子曾梵志一直在北京上海兩地奔忙展覽事宜，7月末的下午雅昌藝術(shù)網(wǎng)記者借曾梵志在繁忙中回京的間隙在他的工作室里對(duì)其進(jìn)行了專(zhuān)訪。
越過(guò)一道精致的門(mén)，我們進(jìn)入靜匿于草場(chǎng)地藝術(shù)區(qū)深處的曾梵志工作室外的庭院，連片的荷花、閑游的魚(yú)兒、以及好多叫不上名字的繁花連在一起映在工作室的落地玻璃窗上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)望去似畫(huà)一般優(yōu)雅靜謐。就在這樣的好景致中我們開(kāi)始了下午的訪談。
《2010·曾梵志》展將以完全不一樣的方式呈現(xiàn)于眾
記者：曾梵志您好，關(guān)于您即將開(kāi)幕的《2010·曾梵志》大展，將展示您近期的大型油畫(huà)新作、雕塑、裝置三種藝術(shù)形式，請(qǐng)問(wèn)您對(duì)這次展覽的預(yù)想和期待是怎么樣的?
曾梵志：這個(gè)展覽，與以前的展覽相比是完全不一樣的一個(gè)呈現(xiàn)方式，以前我的作品都是在工作室完成，擺在哪里，我一般都不管它，這次我的作品跟環(huán)境要結(jié)合，根據(jù)這個(gè)空間來(lái)考慮作品的展示，所以除了考慮到整個(gè)作品的連貫以外，還要與空間環(huán)境發(fā)生關(guān)系，還得考慮到美術(shù)館過(guò)去的歷史，所以考慮的問(wèn)題真的是很多，以前我從不是這樣去創(chuàng)作作品。
記者：為什么要考慮到美術(shù)館的收藏歷史這個(gè)因素呢?
曾梵志：這個(gè)美術(shù)館以前在三十年代左右的時(shí)候，它當(dāng)時(shí)像一個(gè)自然空間，過(guò)去在租界展廳展了很多跟動(dòng)物有關(guān)的一些標(biāo)本，它以前本來(lái)就是一個(gè)像小型美術(shù)館、博物館一樣的地方，所以我要跟它的過(guò)去展廳有關(guān)聯(lián)。兩年前看到這個(gè)美術(shù)館以后也就想到了，做了一些跟動(dòng)物有關(guān)的一些作品，有繪畫(huà)作品，當(dāng)然主要是繪畫(huà)作品，還有雕塑，我沒(méi)有稱(chēng)它為裝置，我稱(chēng)它為雕塑，還有在這個(gè)空間里邊展示一個(gè)根據(jù)這個(gè)環(huán)境設(shè)計(jì)的一些作品，還利用一個(gè)教堂很高的玻璃窗，我拿那個(gè)窗把自己的作品考慮進(jìn)去，做出一種像教堂玻璃畫(huà)似的效果，里邊也有雕塑，很多作品都是根據(jù)空間的環(huán)境來(lái)考慮的。
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曾梵志雕塑作品 《遮蓋的羊肉》
雕塑是這次展覽的一個(gè)新突破
記者：在前言當(dāng)中有描述這次大展是曾梵志先生突破性的一個(gè)展覽，所以雕塑新品是一個(gè)突破嗎?
曾梵志：有很多新的作品，我不敢說(shuō)有很大的突破，有很多新的形式是我以前沒(méi)有涉及到的，所以也是一個(gè)新的嘗試，我不知道是不是特別好，只有展出來(lái)以后，大家自己去看。
記者：之前一些著名藝術(shù)家將油畫(huà)作品的代表符號(hào)轉(zhuǎn)化成雕塑，得到了很多人的批評(píng)，您有沒(méi)有擔(dān)心會(huì)有此類(lèi)批評(píng)的聲音?
曾梵志：這個(gè)很難說(shuō)，觀眾的口味是不一樣的，但是我覺(jué)得雕塑作品必須從雕塑的角度去考慮，不要把自己的平面的東西變成立體的東西，這樣肯定是會(huì)挨批評(píng)的，我要做雕塑，我不會(huì)去拿我的《面具》去做一個(gè)雕塑，把我的《面具》作品做成一個(gè)立體的就是雕塑了，我覺(jué)得那就成了藝術(shù)的衍生產(chǎn)品的性質(zhì)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，那就不是一個(gè)創(chuàng)造，不是一個(gè)新的創(chuàng)作，我這次的雕塑作品，我不從這個(gè)方面去做，完全是我考慮雕塑的質(zhì)感。
記者：目前我們收到的雕塑作品圖片有一件叫做《遮蓋的羊肉》的作品，您能不能給我們簡(jiǎn)單地介紹一下這個(gè)作品的創(chuàng)作?
曾梵志：這個(gè)作品整個(gè)是一個(gè)木雕，是用一整塊木頭雕出來(lái)的，用老的金絲楠木來(lái)雕的作品，表面上是木頭的肌理跟木頭有一些反差，因?yàn)楸砻娴挠推嵬耆怯脗鹘y(tǒng)的，宋代做雕塑的辦法來(lái)做的，一層、一層的使用很傳統(tǒng)的一些工藝。除了我們天去強(qiáng)調(diào)的觀念以外，它的審美還是很重要的，我注重雕塑的美感，這個(gè)作品跟我過(guò)去早期的作品是有關(guān)系的，過(guò)去我也畫(huà)過(guò)表現(xiàn)動(dòng)物的題材，有一些關(guān)愛(ài)的成份在里面，這件雕塑作品用了一個(gè)羊來(lái)做作品，跟《圣經(jīng)》的故事有一定的關(guān)聯(lián)，但是這個(gè)作品我沒(méi)有直接叫它為“替罪羊”。從我的角度這個(gè)作品算是一個(gè)新的嘗試，我不知道它好還是不好，大家要批評(píng)我沒(méi)有關(guān)系，這是很正常的，在這個(gè)環(huán)境里邊大家看了以后會(huì)去討論的。之前《遮蓋的羊肉》作品，我拿到巴塞爾去參展的時(shí)候，跟很多美術(shù)館的館長(zhǎng)，跟專(zhuān)業(yè)的圈子交流過(guò)，他們很吃驚，說(shuō)這個(gè)作品非常好。但只是一件作品，這一件作品在那個(gè)環(huán)境里邊跟別的作品發(fā)生關(guān)系的時(shí)候又是什么樣的一個(gè)驚喜，所以我自己也很期待。
記者：我們到時(shí)候能夠看到幾件雕塑作品?
曾梵志：我做了四、五件，這次能夠展的，完整的應(yīng)該有三件，還有一些沒(méi)有完成的作品，沒(méi)有關(guān)系，我也拿過(guò)去，讓大家看看沒(méi)有完成的作品是什么樣的，因?yàn)橛械臅r(shí)候一件作品整整需要一年的時(shí)間來(lái)做，很慢，沒(méi)法批量地做很多。我對(duì)雕塑的材料和它的美感要求特別高，所以反反復(fù)復(fù)做，必須是特別滿意才會(huì)拿出來(lái)，要不然拿出來(lái)給別人弄一個(gè)玻璃鋼的東西在那兒，我覺(jué)得是特別沒(méi)有意思的。
記者：您以后會(huì)嘗試做更多的雕塑嗎?
曾梵志：我會(huì)，我現(xiàn)在有很多要做雕塑的一些想法，但是我得一點(diǎn)、一點(diǎn)地嘗試，因?yàn)椴皇悄敲慈菀祝龅袼芤彩请y度很大的。
記者：是不是可以從另外一個(gè)角度說(shuō)，或者說(shuō)感覺(jué)是不是繪畫(huà)已經(jīng)難以承載你的情感或者是你思想的一種表達(dá)了?
曾梵志：不是的，我最喜歡的是繪畫(huà)，我還是以這個(gè)為主，我一定要以這個(gè)為主，不能說(shuō)我現(xiàn)在要做很多別的事情，我80%，70%的時(shí)間或者是精力，我的想法都是從繪畫(huà)上面去考慮的，別的方面，我一定要去嘗試。
記者：我們做一個(gè)假設(shè)你的這個(gè)雕塑特別成功，甚至在這次展覽中這個(gè)雕塑的好評(píng)高于油畫(huà)作品這種好評(píng)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有創(chuàng)作傾向的改變?
曾梵志：不會(huì)，雕塑我會(huì)做，但是我不會(huì)想著要做給誰(shuí)看，因?yàn)槲易约合氡磉_(dá)，我就要去做，然后別人說(shuō)好或者是不好，我肯定會(huì)堅(jiān)持做下去，這個(gè)是我早就想好的。之前在巴塞爾專(zhuān)門(mén)有一個(gè)環(huán)境展示過(guò)這件雕塑，大概一個(gè)星期，很多人去看這個(gè)雕塑，大家都覺(jué)得很好，很多人會(huì)提很多問(wèn)題，大家很關(guān)注，知道是我的作品，大家都很吃驚，因?yàn)槲抑饕钱?huà)油畫(huà)的，沒(méi)有做過(guò)雕塑。
藝術(shù)作品和空間的獨(dú)特結(jié)合方式是此次展覽的又一突破
記者：我們?cè)僬務(wù)劻硗庖粋€(gè)突破，關(guān)于藝術(shù)作品和空間的結(jié)合，這種方式是你偶發(fā)想出來(lái)的一種創(chuàng)作形式，還是一直以來(lái)都想去嘗試的形式?
曾梵志：我們兩年以前就開(kāi)始考慮要做這個(gè)展覽，當(dāng)時(shí)外灘園這個(gè)美術(shù)館還沒(méi)有做起來(lái)，整個(gè)還在裝修的過(guò)程中，我去看這個(gè)美術(shù)館的時(shí)候，一看這個(gè)空間，一、二、三、四、五層樓，每層樓都不一樣，空間比較高，有的空間非常漂亮，有意思，但是不太適合像我這樣展大型的作品，因?yàn)樗灿兄?，樓梯，有一些空間不太適合展示架上繪畫(huà)，我主要完成的是架上繪畫(huà)，所以這就是一個(gè)矛盾的東西，我就想怎樣用更好的方式把自己的作品在這樣一個(gè)特殊的空間環(huán)境里邊，讓它能夠更好的搭配的比較合理，所以就開(kāi)始考慮創(chuàng)作作品，除了作品本身還要考慮在這個(gè)環(huán)境里邊互相之間的搭配，還有整個(gè)一、二、三、四、五層樓，五樓整個(gè)故事怎么講，都要有聯(lián)系，都要有關(guān)聯(lián)，要每件作品不一樣，但又是一個(gè)統(tǒng)一的效果，所以?xún)赡曛拔揖驮谙?，但是?duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)陌生的，也是一個(gè)挑戰(zhàn)，我也愿意做這樣一個(gè)好玩的展覽，這樣我就必須要嘗試很多新的材料，新的不同類(lèi)型的作品，雕塑都要考慮進(jìn)去。
記者：最近經(jīng)常會(huì)看到關(guān)于藝術(shù)作品展示空間的空間轉(zhuǎn)換的問(wèn)題的討論，比如說(shuō)歐美國(guó)家，好多國(guó)家做的藝術(shù)形式都是把藝術(shù)作品放在停車(chē)場(chǎng)，一些公園進(jìn)行展示，我們這方面做得就比較弱，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看?
曾梵志：我是一個(gè)比較封閉型的藝術(shù)家，我對(duì)外面發(fā)生的很多事情都不太了解，也沒(méi)有關(guān)心這些探討，我完全是關(guān)著門(mén)想自己的事情，因?yàn)槲易龀鰜?lái)的作品完全是在自己的一個(gè)很特殊的角度去看這個(gè)社會(huì)的，現(xiàn)在出現(xiàn)一個(gè)什么事情，大家都在探討這個(gè)事情，我都不太清楚。這個(gè)展覽我們都湊巧剛好碰到了這么一個(gè)環(huán)境，剛好旁邊有一個(gè)教堂，我也希望把我的作品安排進(jìn)去，所以我覺(jué)得我的作品還是從我的角度去看，沒(méi)有想太多的東西。
記者：所以偶然性對(duì)于一個(gè)藝術(shù)家的藝術(shù)創(chuàng)作是很有激勵(lì)和激發(fā)作用的。
曾梵志：對(duì)，當(dāng)然了，它確實(shí)是有很多偶然的因素，讓你覺(jué)得在這個(gè)展示的過(guò)程中得到很多自己平時(shí)想象不到的效果。
記者：我們這次的策展人巫鴻老師對(duì)您的裝置作品提出過(guò)什么建議嗎?
曾梵志：我跟他探討過(guò)，也把我的一些想法大概地跟他說(shuō)了一下，有一些作品，他看了以后，還是表示肯定的。
記者：這次展覽的主題是與環(huán)保有關(guān)，您個(gè)人對(duì)于環(huán)保做了哪些身體力行的實(shí)踐行動(dòng)嗎?
曾梵志：外灘園美術(shù)館的館長(zhǎng)，也是美術(shù)館的業(yè)主，是我的好朋友，整個(gè)外灘園是他開(kāi)發(fā)的，他拿出一棟樓來(lái)做公益事業(yè)，這個(gè)是一個(gè)很偉大的貢獻(xiàn)，他對(duì)文化的貢獻(xiàn)是很了不起的，他也是一個(gè)環(huán)保人士，他介紹我進(jìn)入到美國(guó)的一個(gè)環(huán)保組織，中文叫“大自然保護(hù)協(xié)會(huì)”，我一年前就進(jìn)了大自然保護(hù)協(xié)會(huì)，本來(lái)這個(gè)展覽，美術(shù)館方面，還有歐先生也是希望跟大自然環(huán)保有關(guān)聯(lián)，我就考慮如何讓我的作品與環(huán)保有關(guān)聯(lián)，所以考慮到美術(shù)館前身，就用動(dòng)物的作品來(lái)表現(xiàn)。
比如我這次的作品里邊有畫(huà)金絲猴，我會(huì)去“大自然保護(hù)協(xié)會(huì)”的幾個(gè)基地例如去香格里拉，和當(dāng)?shù)匮芯縿?dòng)物方面的科學(xué)家，跟他在一起住幾天，一起去野外的環(huán)境，聽(tīng)他講解環(huán)保的問(wèn)題，更多地去了解，了解了以后，我有感覺(jué)，我可能會(huì)把這個(gè)作為我的作品來(lái)考慮，至于說(shuō)做得好不好，這個(gè)不一定，大家自己去看吧，所以我有這方面的考慮，但是我是在這個(gè)環(huán)境里邊也有一定的感覺(jué)，就是跟當(dāng)?shù)氐目茖W(xué)家去交流，我們參加這個(gè)環(huán)保組織，我是藝術(shù)家，我要用我的方式去傳播。
記者：您接下來(lái)有什么計(jì)劃嗎?這個(gè)大展之后的一些計(jì)劃。
曾梵志：我今年其實(shí)做了兩個(gè)大的展覽，我前面6月份剛在保加利亞做了一個(gè)展覽，這此上海的展覽規(guī)模很大，兩個(gè)展覽挨得很近。接下來(lái)的計(jì)劃暫時(shí)保密。
記者：謝謝!
后記：在訪談之初，曾梵志一再向我們表示自己是個(gè)不善言談的人，而一個(gè)小時(shí)的訪談結(jié)束，他言簡(jiǎn)意賅的表達(dá)在記者看來(lái)是一種對(duì)自己作品充滿自信的表現(xiàn)，尤其是問(wèn)及新展即將露面的雕塑作品可能會(huì)獲得爭(zhēng)議時(shí)，他眼神里堅(jiān)定和自信滿滿給了有力的答案。有趣的是在記者前去拜訪的前一天晚上籃球明星科比剛剛做客他的工作室，起初曾梵志接到朋友說(shuō)科比想來(lái)參觀的請(qǐng)求的電話時(shí)，他還不知道科比是何許人也。曾梵志就是這樣一位充滿自信、又有些冷調(diào)的藝術(shù)家。
【編輯：李璞】
