Q：藝術(shù)財(cái)經(jīng)雜志 王曉夢(mèng)
A：崔岫聞
從物質(zhì)空間進(jìn)入精神空間
Q：新作《神域》主要表達(dá)什么主題?
A：《神域》想表達(dá)人的身體以外、物質(zhì)空間以外的另外一個(gè)空間，人在這個(gè)空間里面怎么樣去呈現(xiàn)自己。這個(gè)空間，我自己覺得它應(yīng)該算是精神空間。說到精神空間，可能要有一個(gè)我自己藝術(shù)創(chuàng)作軌跡的梳理。比如說在精神這個(gè)領(lǐng)域探索藝術(shù)創(chuàng)作，到目前為止，我很少看到藝術(shù)家在這個(gè)領(lǐng)域里走得很深或者很遠(yuǎn)，當(dāng)然不能說絕對(duì)沒有，但是很少在這個(gè)空間里看到很震撼人的東西。我為什么喜歡在精神領(lǐng)域里探索問題或者是表達(dá)自己，其實(shí)跟我自己的成長(zhǎng)歷程有關(guān)，我最早開始創(chuàng)作是96年，甚至94年就開始獨(dú)立創(chuàng)作，那時(shí)候我覺得自己的思維還是在物質(zhì)層面比較多一點(diǎn)，但是精神追求是我的一個(gè)愿望，那個(gè)時(shí)候來(lái)講，僅僅是一個(gè)愿望。在這個(gè)創(chuàng)作的成長(zhǎng)過程當(dāng)中，比如從94年開始，一直到差不多是2000年的時(shí)候，這個(gè)精神空間的建構(gòu)意識(shí)就已經(jīng)越來(lái)越明晰，我覺得真正在作品里面，意識(shí)到要建構(gòu)自己的精神結(jié)構(gòu)的時(shí)候，實(shí)際上是紅領(lǐng)巾這個(gè)系列，基本上就已經(jīng)進(jìn)入到這個(gè)空間來(lái)思考問題。但是，表達(dá)的成分不是很多，因?yàn)閯倓傞_始。其實(shí)94年創(chuàng)作的時(shí)候，就已經(jīng)有這個(gè)愿望，但是作品里面有注入精神結(jié)構(gòu)建構(gòu)的可能性或者思考的痕跡，差不多是2000年的那個(gè)作品，04年就比較清晰了，從04年以后到06年、09年，一年一年跨度比較大地在這個(gè)領(lǐng)域里面成長(zhǎng)。
我個(gè)人來(lái)講，到09年《真空妙有》這個(gè)系列，基本上就是完成了精神結(jié)構(gòu)的初步建構(gòu)，就是我已經(jīng)真正進(jìn)入精神結(jié)構(gòu)來(lái)思考問題了，屬于剛剛進(jìn)入這個(gè)空間，真正是有結(jié)構(gòu)性的思考呈現(xiàn)了。到了2010年這個(gè)新作《神域》，就完全進(jìn)到精神空間來(lái)思考問題和表達(dá)問題了，是這樣的一個(gè)軌跡。
Q：怎樣理解物質(zhì)空間和精神空間，有沒有具體的定義或者外在的形式?
A：我覺得很簡(jiǎn)單，比如說你是一個(gè)具體的人，你的身體所能承載的一切都是物質(zhì)空間的東西，那超出你身體以外你所能承載的東西，或者在你身體以外的空間里，你可以去思考、可以呈現(xiàn)的事情，基本就是超出物質(zhì)空間的事情。
A：在以往的作品中，女性或者女性視角一直是您關(guān)注的焦點(diǎn)，而在《神域》中，男性和女性被平行地分配于兩個(gè)部分，為什么關(guān)注的角度會(huì)有這樣的擴(kuò)展?
Q：實(shí)際上還是思維空間的擴(kuò)展。比如說我最早的油畫，實(shí)際上是男女并置在一個(gè)空間，但那是一個(gè)物質(zhì)空間，所呈現(xiàn)的還是物質(zhì)層面所思考出來(lái)的問題。那個(gè)創(chuàng)作完了以后，我就對(duì)自己進(jìn)行了一個(gè)思維的整理，我本身是一個(gè)女性，我覺得如果想要表達(dá)人類社會(huì)的問題，那么我把女性身上的問題全部呈現(xiàn)出來(lái)之后，其實(shí)也就不言而喻地把社會(huì)另外一部分的問題也呈現(xiàn)出來(lái)了。因?yàn)樯鐣?huì)就是男女兩大類性別組成的，所以問題其實(shí)也就是發(fā)生在性別關(guān)系的狀態(tài)里，或者性別在社會(huì)結(jié)構(gòu)關(guān)系里面的一些問題的呈現(xiàn)。
但是到今年《神域》的時(shí)候，為什么忽然間男女都并置在一起?實(shí)際上我原來(lái)即便沒有表達(dá)另外一部分男性，其實(shí)從女性身上還是折射、隱喻了另外一部分的問題，但進(jìn)入到《神域》這個(gè)創(chuàng)作的時(shí)候，性別的思考問題已經(jīng)完成了，開始轉(zhuǎn)換到精神空間。我覺得在精神空間里面，只要呈現(xiàn)人性的問題就可以了，實(shí)際上就沒有性別關(guān)系的痕跡了，這個(gè)問題已經(jīng)解決了，不存在了。人在精神空間的狀態(tài)下，呈現(xiàn)的是自己的自然性，人的自然性和人的本能的狀態(tài)。
Q：作品命名《神域》是不是也是精神層面的考慮?
A：對(duì)。我當(dāng)時(shí)在想，每個(gè)人心中都有一個(gè)自己的神，或者是一個(gè)信仰、對(duì)宗教的感覺，或者是一種精神的追求，實(shí)際上它是一個(gè)很抽象的東西，又是非物質(zhì)空間的一種感覺或者存在，你能感知到、體驗(yàn)到，并且用作品給它表達(dá)出來(lái)，所以我覺得跟神有關(guān)。
Q：物質(zhì)空間跟身體的關(guān)系更密切一些，精神空間是不是有些形而上學(xué)的意味?
A：對(duì)，是這個(gè)問題。物質(zhì)空間就是我們?nèi)松娴倪@個(gè)空間，包括平時(shí)的衣食住行，以及我們切身的感受和周圍的一些關(guān)系，但超出這個(gè)以外，沒有具體的人和人的關(guān)系，或者人和事、人和物、人和社會(huì)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，這些全部拋棄掉以后，你進(jìn)入另外的空間表達(dá)和思考，那個(gè)是精神空間的范疇。
精神空間面前人人平等
Q：《神域》中的人物讓人感覺非常自由，如何讓他們達(dá)到那種狀態(tài)?
A：我在拍攝的時(shí)候，希望他們能完全自由地呈現(xiàn)自己，沒有任何束縛，因?yàn)槲疫x擇他們的唯一標(biāo)準(zhǔn)，就是要有能進(jìn)到精神空間的能力。其實(shí)我的工作量蠻大的，最后我的片子是呈現(xiàn)20多個(gè)模特，但是最初我選了100多個(gè)人，挑出了20多個(gè)。不是每個(gè)人都能夠進(jìn)入到精神空間，因?yàn)槎际瞧胀ㄈ?，也不一定意識(shí)到自己會(huì)有這個(gè)能力，只是在被我選擇的時(shí)候發(fā)現(xiàn)了。
Q：有沒有特別的方法能讓模特進(jìn)入精神空間的狀態(tài)?
A：其實(shí)不需要太特殊的做法，整個(gè)作品是一個(gè)特別實(shí)驗(yàn)的過程。有沒有能力進(jìn)入精神空間，這是我選擇模特的唯一標(biāo)準(zhǔn)，而我首先必須具有進(jìn)入精神空間的能力。比如，我去看對(duì)方，就能發(fā)現(xiàn)他有或者沒有，但首先是你得有，而且要比他強(qiáng)，就能把他選擇出來(lái)。我在拍攝的時(shí)候，就跟他們講，你試圖就進(jìn)入這種空間，讓自己先定下神，進(jìn)入到一個(gè)非物質(zhì)空間的狀態(tài)，之后我可能給一點(diǎn)音樂的提示，或者他不需要，也不用給他。我跟巫鴻老師聊的時(shí)候，他給了我很好的幾點(diǎn)建議，比如說音樂性這個(gè)問題，我們也在探討，最后不要音樂會(huì)更好一些，因?yàn)橐魳窌?huì)把你引到一個(gè)物質(zhì)層面去思考問題。
進(jìn)到這個(gè)空間以后，人是完全自由的，你可以游弋在這個(gè)世界當(dāng)中，可以任意去發(fā)揮你的想象或者可以任意去呈現(xiàn)你的身體語(yǔ)言，因?yàn)槟阃耆亲杂傻?。結(jié)果我發(fā)現(xiàn)每個(gè)人所呈現(xiàn)出來(lái)的身體語(yǔ)言和情緒狀態(tài)都不一樣，因?yàn)槲矣X得人就像一臺(tái)電腦，都有自身的結(jié)構(gòu)，他從頭到尾呈現(xiàn)自己的過程，就是一個(gè)完整的結(jié)構(gòu)過程。而每個(gè)人是不同的個(gè)體，在這個(gè)結(jié)構(gòu)狀態(tài)里呈現(xiàn)的差異度是特別大的，這個(gè)是讓我在現(xiàn)場(chǎng)非常震驚的，因?yàn)槲覜]有預(yù)設(shè)，也沒有想象他們會(huì)以什么樣子來(lái)呈現(xiàn)自己，全部是實(shí)驗(yàn)性的，結(jié)果每一個(gè)人的表現(xiàn)都那么飽滿，之后差異性又特別大，所以，我覺得人類實(shí)際上是蠻神奇的一個(gè)物種。
Q：每個(gè)人在精神空間的表現(xiàn)形式都不一樣。
A：完全不一樣，而且那個(gè)形式完全沒有預(yù)設(shè)，也沒有經(jīng)驗(yàn)判斷，所以這個(gè)作品的完成過程里，我對(duì)人性有了很多新的發(fā)現(xiàn)。當(dāng)人進(jìn)到這個(gè)空間呈現(xiàn)自己的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這些呈現(xiàn)出來(lái)的東西超乎你曾經(jīng)擁有的所有常識(shí)性、知識(shí)性或者經(jīng)驗(yàn)性的判斷。所以我的收獲特別大，對(duì)人性也有了更深刻的認(rèn)識(shí)和更豐富的發(fā)現(xiàn)。其實(shí)，你們看到的只是一個(gè)結(jié)果，這個(gè)過程，我覺得遠(yuǎn)遠(yuǎn)比這個(gè)結(jié)果還有意思，真的是一個(gè)很大的行為實(shí)驗(yàn)的過程。
Q：您希望觀眾來(lái)看這個(gè)作品的時(shí)候，是不是也能獲得一種超出自己經(jīng)驗(yàn)范圍的體驗(yàn)?
A：對(duì)，我覺得如果觀眾也能有這樣的感受，對(duì)他來(lái)說，也是很大的收獲，但是不一定每個(gè)人都有，因?yàn)槲矣X得能夠進(jìn)入精神空間里面來(lái)呈現(xiàn)、表達(dá)自己的人不是很多，像我觀察的概率就是20%的人，另外80%是完全不可能進(jìn)入的。我由此也想到了古人，像老子和孔子，他們留給世人的精華就是那么幾千字，但是為什么在中國(guó)甚至在世界上得以那么廣泛的傳播?實(shí)際上他們留下來(lái)的是人類思想和精神的精髓，他們的東西可以那么廣泛的傳播，不僅僅是我們現(xiàn)在所能看到的這些精英的知識(shí)分子和學(xué)者們的研究和傳播，我覺得更多的是每一個(gè)百姓，他們其實(shí)有自己的精神世界和精神的空間，可以理解我們古人文化里面的精粹，他們其實(shí)都是一個(gè)載體，都是一個(gè)傳播者。當(dāng)我這個(gè)片子拍完，我又重新體會(huì)到了博伊斯說過的那句話，人人都可以成為藝術(shù)家，真的是這樣，這也是一個(gè)新的發(fā)現(xiàn)。而且我有了更新的發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)精神領(lǐng)域或者在神的面前人人是平等的，而且他們每個(gè)人都是特別的，就是酣暢淋漓地在呈現(xiàn)自己，完全不是你所能預(yù)期的一個(gè)百姓，他會(huì)畏手畏腳的不會(huì)去表達(dá)，完全不是這樣的。我其實(shí)被他們多次地觸動(dòng)和感動(dòng)，你會(huì)覺得人的力量真的是不可預(yù)測(cè)的，人性的力量很感人的。
Q：精神空間激發(fā)出的人的狀態(tài)跟人原始、本能的狀態(tài)是否有聯(lián)系?
A：有，真正進(jìn)入到這個(gè)空間以后，人的原始、本能的西都有體現(xiàn)。我們以前可能會(huì)看到人身上的自然性，能呈現(xiàn)出人本性的一些東西，不受道德、社會(huì)等條件的制約，而在這個(gè)領(lǐng)域，我發(fā)現(xiàn)所有的制約都沒有，就是人本能地呈現(xiàn)自己的狀態(tài)。男性會(huì)呈現(xiàn)自己很飽滿的男性的力量，而且也會(huì)呈現(xiàn)男性很脆弱、很敏感、需要呵護(hù)和保護(hù)的狀態(tài)，這是我們?cè)谌粘Ｉ罾锟床坏降摹＿€有我們常識(shí)性對(duì)女人的認(rèn)知，說女人是性感的、嫵媚的或者妖嬈的，這是在社會(huì)空間層面呈現(xiàn)出來(lái)的或者被媒體固化的女性形象，但是在拍攝里面完全沒有，因?yàn)樗M(jìn)入到人性本能的自然狀態(tài)的時(shí)候，這些東西都被剝離掉了，她是一個(gè)特別開放的狀態(tài)，之后她也會(huì)呈現(xiàn)自己的弱點(diǎn)，比如她的結(jié)構(gòu)不完整，隨時(shí)可能走神、停止或者需要被別人關(guān)照、肯定，這些都能呈現(xiàn)出來(lái)。如果你不拍就不知道，不能發(fā)現(xiàn)這些東西。所以，我是覺得這個(gè)作品，對(duì)于我個(gè)人的人性成長(zhǎng)有太大的收獲了。
遵從女性的直覺
Q：從《洗手間》開始，到后來(lái)的《地鐵》，您的創(chuàng)作已經(jīng)不只是關(guān)注單純的性別角度和兩性之間的關(guān)系，也開始從社會(huì)角度探討女性的生存狀態(tài)，而且藝術(shù)家本人也從之前的《TOOT》和《TWICE》中抽離出來(lái)，成為了冷靜的觀察者，為何有這樣的轉(zhuǎn)變?
A：我覺得還是思維方式的轉(zhuǎn)變。比如你看一個(gè)問題的時(shí)候，你的角度、空間不同，你所呈現(xiàn)的問題點(diǎn)就不同。比如《TOOT》和《TWICE》那兩個(gè)作品都是比較早的，《TOOT》可能是我早于洗手間的一個(gè)構(gòu)思，屬于憤青時(shí)候的一個(gè)想法沒有完成，但是多年以后，把它呈現(xiàn)出來(lái)了。我覺得憤青的時(shí)候，基本都是糾結(jié)的自身的問題，或者這個(gè)社會(huì)給你的撞擊，你和社會(huì)之間的矛盾點(diǎn)，《TWICE》也是基本上是這樣。所以你會(huì)身陷其中，在問題里面糾結(jié)、周旋。創(chuàng)作《洗手間》和《地鐵》的時(shí)候，實(shí)際上思維方式已經(jīng)跳出來(lái)了，學(xué)會(huì)了用另外的一種方式看自己，或者看社會(huì)上其他的女性。我覺得首先是學(xué)會(huì)用另外一種方式看自己，才能學(xué)會(huì)用另外的方式看其他的人，不然的話，你跳離自身到另外一個(gè)角度，那個(gè)時(shí)候可能還沒有到另外一個(gè)空間，只是在同一平面換另外一個(gè)角度看問題。你原來(lái)是深陷其中，去感受自己，這時(shí)候你跳出來(lái)以后，看你自己，你覺得問題可以這樣表達(dá)?，F(xiàn)在回過頭想，當(dāng)時(shí)都是不自知地做，就是跟著直覺去做了，現(xiàn)在回來(lái)梳理一下，我覺得是這樣的方式。
Q：您從精神層面的角度進(jìn)行創(chuàng)作，是不是跟女性藝術(shù)家的身份有關(guān)?
A：有一定的關(guān)聯(lián)度，但不是全部，比如我自己的特質(zhì)，我覺得我是直覺走在先的一個(gè)藝術(shù)家，女性是我的特點(diǎn)，也是我的優(yōu)勢(shì)，在直覺這個(gè)領(lǐng)域里會(huì)有所獲益。確實(shí)男性藝術(shù)家邏輯思維比較強(qiáng)一些，觀念性、文化感的東西多一些，直覺就會(huì)偏弱一點(diǎn)。我覺得在某些領(lǐng)域來(lái)講，如果直覺走得遠(yuǎn)的話，它可以穿越文化層面和觀念層面，直指這個(gè)事物的本性，所以，我覺得我還是挺幸運(yùn)的，具有很好的直覺能力。
Q：作為一位女性藝術(shù)家，或者拋開藝術(shù)家的身份，作為一個(gè)女人來(lái)說，最大的不安全感是什么?
A：我覺得中國(guó)社會(huì)的現(xiàn)狀，不僅僅是女性沒有安全感，整個(gè)社會(huì)因?yàn)槭且粋€(gè)發(fā)展中國(guó)家，人的基本生存方式和基本的生存問題是最主要的問題，所以不安全感首先一定來(lái)自于生存，比如說壓力、緊張、焦慮、沒有歸屬感，所有這一切都是。但是，我覺得從人性的角度很深刻地去思考不安全感的問題，還是一個(gè)生命歸屬的問題。生命歸屬類似于精神家園，當(dāng)你真正在精神空間里面找到一個(gè)自己可以歸屬的家的感覺，所有的不安全感就都消失了。所以，最重要的還是精神結(jié)構(gòu)的建構(gòu)，這個(gè)建構(gòu)起來(lái)，人的不安全感就會(huì)大大減低。
【編輯：馬海艷】
