主 辦/ 華•美術(shù)館
主 題/ What’s Next
時(shí) 間/ 2011年4月9日(周六)10:00～17:30
地 點(diǎn)/ 深圳 華僑城 華•美術(shù)館首層
論壇學(xué)術(shù)主持/ 歐寧
演講嘉賓 Forum Speakers/
林偉雄 Hung Lam 李德庚 Li De-geng 馬可 Ma Ke 施德明Stefan Sagmeister
黃國(guó)才 Kacey Wong
對(duì)話嘉賓 Roundtable Speakers/
又一山人(黃炳培)anothermountainman 陳育強(qiáng) Kurt Chan 馮峰 Feng Feng 馮原 Feng Yuan 韓家英Han Jia-ying 劉小康Freeman Lau 李永銓 Tommy Li 盧冠廷 Lowel Lo……
What's Next展覽論壇文字
主持人：在論壇開(kāi)始之前，首先向大家介紹一下這次展覽的策展人又一山人。請(qǐng)你先講幾句話。
又一山人：我知道今天早上有幾輛大巴停在美術(shù)館門口，知道有從廣州以及其他城市過(guò)來(lái)的聽(tīng)眾。這個(gè)展覽從策劃到現(xiàn)在已經(jīng)有三年的時(shí)間，是我30年的創(chuàng)作歷程中所遇到的30位對(duì)我非常有影響的創(chuàng)作人。通過(guò)這31個(gè)參展人，我希望能夠?qū)?chuàng)作的意圖、目的、價(jià)值觀傳遞給大家。我想借這次展覽把31個(gè)人的價(jià)值觀呈現(xiàn)在你面前，讓大家思考一下將來(lái)的創(chuàng)作要怎么走。因?yàn)槭澜缬幸粋€(gè)很不同的面貌和方向，創(chuàng)作人的定位以及他怎么跟這個(gè)世界同步也是很大的思考，我相信這個(gè)展覽的目的就在這里，今天的論壇也想朝著這個(gè)方向跟大家分享。其它的希望在今天的最后一個(gè)環(huán)節(jié)跟大家對(duì)話，下面就把時(shí)間交給歐寧老師。謝謝大家!
主持人：下面掌聲歡迎歐寧老師!(掌聲……)
主持人(歐寧)：不好意思，讓大家久等了，今天很高興在這里開(kāi)始黃炳培先生三十乘三十展覽的討論，因?yàn)槲曳浅Ｏ矚g黃炳培的作品，他跨越了多個(gè)領(lǐng)域，特別是他的《沙發(fā)棺材》這個(gè)作品，因?yàn)樵谶@個(gè)作品里，我看到了很豁達(dá)的生死觀，也有佛教的宏大的思想在里面，同時(shí)也是很環(huán)保的觀念，既現(xiàn)代又傳統(tǒng)，同時(shí)也把設(shè)計(jì)推向一個(gè)比較深邃的思考的層面，他這個(gè)展覽對(duì)他過(guò)去30年不同領(lǐng)域里的創(chuàng)作進(jìn)行了回顧，有意思的是他邀請(qǐng)了他在這30年里碰到過(guò)的，對(duì)他產(chǎn)生過(guò)很大影響的朋友或者是創(chuàng)作伙伴共同就這個(gè)主題進(jìn)行探討。所以這個(gè)展覽不僅是對(duì)他個(gè)人生涯的回顧，同時(shí)也發(fā)動(dòng)了很多的創(chuàng)作力量對(duì)這些主題進(jìn)行探討，昨天我看了一下展覽，它不僅僅是包括設(shè)計(jì)，也包括藝術(shù)、攝影，甚至包括一些用設(shè)計(jì)來(lái)進(jìn)行社會(huì)揭露的努力。所以今天我們這個(gè)討論希望能夠從多個(gè)層面來(lái)探討黃炳培的創(chuàng)作，同時(shí)也探討今天的設(shè)計(jì)、藝術(shù)的功能是什么，它跟社會(huì)的關(guān)系又是如何的。
今天上午首先是有幾個(gè)嘉賓的演講，然后我會(huì)跟各個(gè)嘉賓進(jìn)行對(duì)話和討論，也邀請(qǐng)馮原老師來(lái)跟其中一些嘉賓進(jìn)行討論。第一個(gè)演講的嘉賓是林偉雄，他是一個(gè)香港的設(shè)計(jì)師，2003年成立了一個(gè)工作室，我昨天看了他的作品，他非常強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)跟社會(huì)關(guān)系，這是一種嘗試，特別希望他今天跟大家分享一下他在這方面的實(shí)踐。今天上午還有另外一位嘉賓黃國(guó)才的演講，我在2007年深圳—香港城市建筑雙城雙年展上看到他為那些無(wú)家可歸者設(shè)計(jì)的一些流動(dòng)的裝置(是可以居住的裝置)，我對(duì)他印象非常深刻，這次的展覽他也有一個(gè)系列的設(shè)計(jì)，是帶有很強(qiáng)烈的社會(huì)關(guān)懷的設(shè)計(jì)，今天我們也希望聽(tīng)到他的分享。還有包括北京的年輕設(shè)計(jì)師和策展人李德庚的分享。下午會(huì)有另外幾位嘉賓的分享?，F(xiàn)在首先有請(qǐng)林偉雄上臺(tái)演講，他講完之后我會(huì)跟他有一個(gè)對(duì)話，然后是黃國(guó)才的演講，馮原老師跟他進(jìn)行對(duì)話。下面有請(qǐng)林偉雄。(掌聲……)
林偉雄：大家好!今天我用普通話來(lái)講，希望大家聽(tīng)得懂我說(shuō)什么。我是林偉雄，首先感謝策展人給我這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)跟大家分享，我在2004年的時(shí)候有一個(gè)機(jī)會(huì)去參加一個(gè)在日本名古屋設(shè)計(jì)中心舉辦的國(guó)際青年工作坊，工作坊的題目就是“desgn for social innovations”，中文的意思就是設(shè)計(jì)怎么改變這個(gè)社會(huì)。我覺(jué)得設(shè)計(jì)是很有力量的東西，我們可以利用設(shè)計(jì)像杠桿的原理來(lái)推動(dòng)這個(gè)社會(huì)。
那一次我接觸了很多來(lái)自國(guó)際的不同的年輕設(shè)計(jì)師，我第一次看見(jiàn)有那么多的年輕設(shè)計(jì)師用設(shè)計(jì)來(lái)解決社會(huì)的問(wèn)題。我們公司叫codesign，這是我們?cè)?003年成立的，在這8年中，我們做了很多不同的商業(yè)項(xiàng)目，有很多商業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，我們自己也做藝術(shù)的東西。在去年的時(shí)候，我們問(wèn)自己下一步公司要走什么方向的時(shí)候，可能是受到了那個(gè)工作坊的影響，我們覺(jué)得應(yīng)該利用我們累計(jì)的商業(yè)和多年的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，在這個(gè)社會(huì)里做一點(diǎn)東西，然后我們就決定成立COLAB，COLAB是一個(gè)創(chuàng)作的平臺(tái)，它有兩個(gè)意思，一個(gè)是合作，另外一個(gè)是實(shí)驗(yàn)，合作在這里有兩個(gè)意思，第一個(gè)意思是我們跟COLAB的客戶合作的時(shí)候，我們必須要有共同的目標(biāo)，我們需要有共同的價(jià)值觀和理念，雙方合作的時(shí)候，我們需要有一個(gè)很透明、很緊密的關(guān)系，就像走在一條路上面一樣。另外我們也希望跟其他的年輕設(shè)計(jì)師、學(xué)生一起合作，所以我們?cè)贔acebook開(kāi)了一個(gè)COLAB的群組，希望跟大家分享我們的理念。我們?cè)趲滋熘畠?nèi)收到了很多的回應(yīng)，有很多設(shè)計(jì)師和學(xué)生跟我們的想法基本上都是差不多的，所以他們很有興趣參加我們這個(gè)計(jì)劃。我們之后開(kāi)了一個(gè)分享會(huì)，我們不是用面試的形式去見(jiàn)他們，我們決定用游戲的方式，把設(shè)計(jì)的語(yǔ)言換成創(chuàng)作一杯雞尾酒的過(guò)程，用輕松一點(diǎn)的方式，跟香港的年輕設(shè)計(jì)師合作。
這是那一天的記錄，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中看到了很多東西，有的年輕人很照顧他們的伙伴，有的年輕人自己做自己的東西，有的很仔細(xì)地做一些東西。我們?cè)谡麄€(gè)過(guò)程中，其實(shí)要觀察他們每個(gè)人的特點(diǎn)，然后決定如何跟他們合作。他們中很多人都是第一次做雞尾酒，其實(shí)我們就是做一個(gè)游戲，我們會(huì)給他們一個(gè)主題，他們?yōu)檫@個(gè)主題做一杯雞尾酒，在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)做一個(gè)展示。
我們第一個(gè)設(shè)計(jì)的項(xiàng)目就是跟一個(gè)叫bella的女生合作，Bella 是一個(gè)追求自主生活的80后，她除了持支本土有機(jī)耕種，也有生產(chǎn)環(huán)保的天然肥皂，擁有自己一個(gè)手工肥皂的品牌。她也是一個(gè)單親媽媽。她覺(jué)得香港的社會(huì)問(wèn)題就是，之前的婦女的收入都是很低的，需要長(zhǎng)時(shí)間的工作維護(hù)她們的生活，由于父母不在家，所以很多小孩都學(xué)壞了，我記得我小的時(shí)候，我媽媽從工廠拿一些東西回家，一邊照顧我們一邊去工作。但是現(xiàn)在香港基本上沒(méi)有工廠，所以他們現(xiàn)在要去外面干活的時(shí)候，需要做很長(zhǎng)時(shí)間。因此Bella有一個(gè)理想，她希望利用生產(chǎn)天然手工肥皂的技能，傳給香港每一區(qū)的基層?jì)D女，然后用比較高的工資(大概是50塊一小時(shí))，基本上是現(xiàn)在香港工資的兩倍，請(qǐng)她們?cè)诩腋浇纳鐓^(qū)工作，我們把這個(gè)計(jì)劃叫做“區(qū)區(qū)肥皂”。因?yàn)楣べY高了，婦女都可以自己控制上班的時(shí)間，可以有更多的時(shí)間照顧家庭。最重要的是通過(guò)做肥皂的過(guò)程，提升她們的內(nèi)涵，比如說(shuō)教她們一些環(huán)保的概念，讓她認(rèn)識(shí)一些本土的有機(jī)耕種、有機(jī)蔬菜，讓她們支持本土的有機(jī)耕種，向農(nóng)民買一些有機(jī)蔬菜。另外我們這個(gè)項(xiàng)目是跟豆?jié){的品牌合作，他們回收他們用過(guò)的塑膠瓶，然后在上面做一些設(shè)計(jì)，循環(huán)利用在肥皂的包裝上。我們的肥皂基本上沒(méi)有化合成份，原材料都是直接從農(nóng)民那里買回來(lái)的有機(jī)材料制作的，因?yàn)槭翘烊坏?，用了之后基本上一天之?nèi)就可以分解，對(duì)我們的皮膚和周圍的環(huán)境都好。我們?yōu)槭裁唇?ldquo;區(qū)區(qū)肥皂”呢，就是區(qū)區(qū)一瓶肥皂就可以解決那么多的問(wèn)題。我們現(xiàn)在還有“區(qū)區(qū)洗手”、“區(qū)區(qū)洗身”，以后還會(huì)有“區(qū)區(qū)洗頭”、“區(qū)區(qū)洗地”等等。
這是一個(gè)用來(lái)給大機(jī)構(gòu)的宣傳品，因?yàn)樵诮稚?、大商?chǎng)賣的不太多，幫不了太多的婦女，我們要跟大機(jī)構(gòu)談，希望他們可以大量訂購(gòu)，可以幫助更多的婦女，最終我們希望用他們的手來(lái)改變這個(gè)社會(huì)。因?yàn)樾枰麄?，我們跟英?guó)的家私的設(shè)計(jì)師合作，我們把這個(gè)概念展示給他聽(tīng)的時(shí)候，他一聽(tīng)就很喜歡，我們把在戶外用的一種手推車改裝成“區(qū)區(qū)手推車”，推著這種車在外面進(jìn)行宣傳。
在這里要感謝一下托馬斯，他今天在這里，他兩天之內(nèi)就把這個(gè)視頻搞好了，還有林義工，他為我們這個(gè)片子創(chuàng)作了一個(gè)主題。
我們的計(jì)劃在半年前就展開(kāi)了，第一區(qū)在大埔，然后是在元朗，我們希望一期期的發(fā)展下去。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目是我們COLAB投資的，能夠賣出去一瓶我們才有一份收入，如果不能賣出去，我們是沒(méi)有收入的，所以這對(duì)我們的壓力也是很大的。
另外一個(gè)項(xiàng)目是我們跟一個(gè)NGO——新生精神康復(fù)會(huì)合作的，我們?yōu)樗麄兤煜碌纳鐣?huì)企業(yè)做形象體系。這是他們的餐廳，他們主要開(kāi)設(shè)這樣的餐廳，為精神康復(fù)者提供一些工作機(jī)會(huì)，讓他們有機(jī)會(huì)重回社會(huì)。但是香港的社會(huì)企業(yè)有一個(gè)普遍的情況，雖然他們很有心經(jīng)營(yíng)這些東西，但是往往會(huì)虧本，主要的原因是他們用非盈利的思維去運(yùn)作，這樣就沒(méi)有太多的收入，基本上他們都不會(huì)聘請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)師為他們服務(wù)，他們找同事，自己在電腦上畫一個(gè)LOGO出來(lái)。但是他們的服務(wù)、食品都是很好的，因?yàn)榫窨祻?fù)者在香港找工作是比較困難的，所以他們有機(jī)會(huì)工作的話，就會(huì)很有心的做好自己的工作。剛好我們有一個(gè)朋友，他以前在廣告公司工作，也在大機(jī)構(gòu)做一些品牌的推廣，所以他對(duì)設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)是很深的。有一天他告訴我，他要進(jìn)這個(gè)機(jī)構(gòu)做一個(gè)項(xiàng)目，就是在香港沙田的一個(gè)醫(yī)院里開(kāi)一個(gè)小小的咖啡店。我們決定跟他們聊合作，從概念、形象、服務(wù)等等，全部重新設(shè)計(jì)規(guī)劃。
我們做的第一件事就是不要用“新生”這個(gè)名字，因?yàn)楦杏X(jué)有問(wèn)題的才需要新生，沒(méi)有問(wèn)題的是不需要新生的，所以我們第一件事就是讓他們改一個(gè)名字，我們提他們改一個(gè)比較音一點(diǎn)的聲音，叫做cafe330，330實(shí)際上就是“新生靈”的意思。Cafe330主要把精神康復(fù)的信息帶給他們的客戶，他們提供的信息都是由精神康復(fù)者所制作的一些食品，他們自己也有一個(gè)農(nóng)場(chǎng)，所以他們可以提供一些比較新鮮的蔬菜，這個(gè)概念也為他們提供了更多的工作機(jī)會(huì)。這些新鮮的食品也為醫(yī)院里的醫(yī)護(hù)人員和病人提供健康的產(chǎn)品。這個(gè)是Cafe330的第一批員工。我們希望在一個(gè)冷冷的醫(yī)院里多一些溫暖的感覺(jué)，所以外墻做了一些木頭的設(shè)計(jì)。他們很開(kāi)心，因?yàn)槲覀冮_(kāi)了第一個(gè)月，他們的盈利目標(biāo)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了。但是有另外一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樯馓昧?，他告訴我平均兩分鐘就有一位顧客下單。做生意要盈利是第一位的，給員工壓力，讓他們不斷加班，但是他們不能給員工一點(diǎn)壓力，所以他跟我說(shuō)有另外一個(gè)問(wèn)題出現(xiàn)。他們現(xiàn)在在規(guī)劃開(kāi)一家fresh330的商店，主要賣有機(jī)蔬菜。
最后我想跟大家分享一個(gè)視頻。
這是在中國(guó)的懷化，我們有一個(gè)客戶是陶瓷廠的老板，他本來(lái)找我們是做陶瓷上的設(shè)計(jì)，做一些圖片在上面。我們跟他了解的過(guò)程中知道有一個(gè)很大的問(wèn)題，他們基本上每個(gè)月要生產(chǎn)100萬(wàn)件陶瓷，但是有15%是廢品，那就是說(shuō)一個(gè)月有15萬(wàn)件的廢品。其實(shí)他不是要我來(lái)看這些東西的，是我自己去看的，他所謂的不合格的產(chǎn)品，比方說(shuō)有一個(gè)小小的黑點(diǎn)，他就認(rèn)為是不合格為的就是“追求零缺陷”這句話，生產(chǎn)者追求零缺陷的原因是消費(fèi)者追求完美，你到商店買一個(gè)東西，是不希望有缺點(diǎn)的。但是要達(dá)到完美，生產(chǎn)者是需要付出很大代價(jià)的。所以最后我們跟客戶說(shuō)，我們新的設(shè)計(jì)不是在你要賣的東西上，我們要在這些不合格品上做，改變消費(fèi)者對(duì)不完美的理解，我們給他們另外一個(gè)定義。這將是我們下一個(gè)要做的項(xiàng)目，是我們的What's Next。謝謝!(掌聲……)
主持人：謝謝林偉雄，我們先邀請(qǐng)他的拍檔余志光，你可以補(bǔ)充一下林偉雄剛才沒(méi)有講到的地方。
我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，說(shuō)到區(qū)區(qū)肥皂，我想到臺(tái)灣有一個(gè)很有名的肥皂品牌叫“阿源”(諧音)，我每次去臺(tái)灣，都會(huì)帶這種東西回來(lái)，因?yàn)樯a(chǎn)這個(gè)肥皂體現(xiàn)了有機(jī)的耕種和新的生活概念，你們?cè)谙愀鄣?ldquo;區(qū)區(qū)肥皂”也是同樣的理念，但是我注意到在設(shè)計(jì)上有一個(gè)很細(xì)微的區(qū)別，就是“區(qū)區(qū)”，前面一個(gè)“區(qū)”是繁體字，第二個(gè)“區(qū)”是簡(jiǎn)體字。
林偉雄：我覺(jué)得很有型。
主持人：因?yàn)橹袊?guó)大陸使用簡(jiǎn)體，這個(gè)肥皂今后會(huì)到大陸來(lái)賣嗎?
林偉雄：肯定會(huì)，這也是我們當(dāng)時(shí)考慮過(guò)的問(wèn)題，它不光是香港的產(chǎn)品，也會(huì)推到大陸來(lái)。
主持人：林偉雄的設(shè)計(jì)跟我們過(guò)去看到的設(shè)計(jì)師的做法很不一樣，我們看到有NGO、企業(yè)生產(chǎn)的不完美產(chǎn)品的形象。我今天想討論一個(gè)很重要的話題，我會(huì)問(wèn)每一位演講嘉賓一個(gè)問(wèn)題，那就是設(shè)計(jì)的主體性的問(wèn)題，比如說(shuō)在資本主義的制度下，設(shè)計(jì)師一般是要為資本服務(wù)的，有很多商業(yè)客戶要委托你來(lái)設(shè)計(jì)。在社會(huì)主義制度下，我們其實(shí)是為權(quán)力服務(wù)的，從1949年以來(lái)，大量的政治宣傳海報(bào)，這種設(shè)計(jì)都是為國(guó)家機(jī)器做設(shè)計(jì)。在今天這個(gè)消費(fèi)的時(shí)代，我們是在為消費(fèi)者服務(wù)。也就是說(shuō)設(shè)計(jì)好像一直是廢物的決策，它的功能就是服務(wù)，它一直是為他人做嫁衣，它自己的主體在哪里?它的社會(huì)價(jià)值或者它的主體性如何建立?我剛才在你的介紹中看到了“區(qū)區(qū)肥皂”這樣一個(gè)模式，你們不僅僅是只提供服務(wù)，你們也參與了投資，這樣的話，是沒(méi)有客戶委托服務(wù)的，不是原來(lái)的那種傳統(tǒng)的模式，你們介入其中，你們跟合作者共同承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，另外你們合作的關(guān)系里出現(xiàn)了有社會(huì)企業(yè)，這跟以前的商業(yè)模式或者消費(fèi)模式大不一樣了，在你們的設(shè)計(jì)實(shí)踐里，怎么樣平衡和擴(kuò)大設(shè)計(jì)本身的主題?
余志光：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，當(dāng)初我們其實(shí)也沒(méi)有這方面的想法，我們當(dāng)初成立這個(gè)公司的時(shí)候，跟一般的商業(yè)設(shè)計(jì)公司也沒(méi)有太大的區(qū)別，我們希望可以做一些比較有品質(zhì)的事情，但是我們也發(fā)現(xiàn)，在商業(yè)的范圍里面，很多時(shí)候我們也不能夠真正發(fā)揮我們的創(chuàng)意，因?yàn)橛泻芏嗟南拗圃谄渲?。另一方面我們也做了很多文化方面的設(shè)計(jì)，因?yàn)樵谀莻€(gè)方面，我們的空間比較大，因?yàn)殄X比較少，客戶就多給我們一點(diǎn)空間。慢慢做下來(lái)，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)方式好是好，但是也有一些問(wèn)題，第一，它不能繼續(xù)發(fā)展下去，比如說(shuō)我們幫NGO、文化機(jī)構(gòu)做工作都是一次性的，比如說(shuō)做一個(gè)推廣，一兩個(gè)月以后就沒(méi)有了，效果是不能延續(xù)下去的。另外一個(gè)方面就是跟客戶合作的問(wèn)題，我們跟客戶的合作都是設(shè)計(jì)師跟客戶的關(guān)系，很多的東西他沒(méi)有告訴我們，我們對(duì)他們的機(jī)構(gòu)不是很透徹的了解。這樣的設(shè)計(jì)能不能真正幫到他們，我們也有很多的疑問(wèn)，所以我們常常在思考，有沒(méi)有另外一種合作的方式來(lái)做事情。另外，整個(gè)社會(huì)在發(fā)展，尤其是在香港，設(shè)計(jì)師的定位都是為商業(yè)服務(wù)的，但是越來(lái)越多的商業(yè)機(jī)構(gòu)也在反思，反思他們的定位，反思消費(fèi)主義對(duì)社會(huì)的影響，大家開(kāi)始尋找一些新的模式，這時(shí)候我們也在想我們公司的What's Next，當(dāng)時(shí)我們就構(gòu)想了COLAB出來(lái)，它雖然不是很理想的，但是可以有比較好的機(jī)會(huì)，把商業(yè)、文化和社會(huì)融合起來(lái)，融合的力量就在設(shè)計(jì)方面，我們希望運(yùn)用設(shè)計(jì)的理念，把這三方面融合。
剛才說(shuō)到的區(qū)區(qū)肥皂，我們是一個(gè)投資者，這跟和商業(yè)客戶合作的感覺(jué)完全不一樣，跟她們談的時(shí)候，她們什么都講，我們對(duì)我們生意的思路很了解，她們也不是完全都聽(tīng)我們的。這樣做起來(lái)我們比較舒服，對(duì)我們做的工作也比較有信心，我們認(rèn)為可以幫到她們。我們幫客戶做第一次是很容易的，很快就可以做好，但是問(wèn)題是出來(lái)一次以后，這個(gè)品牌要繼續(xù)提升、發(fā)展，因?yàn)榭蛻舨豢赡苊看味寄眠@么多錢出來(lái)叫我們做很細(xì)的工作，所以往往是我們做了第一部分以后，他把其他的工作交給內(nèi)部去做，或者找一些比較便宜的公司去做，那個(gè)效果是不能延續(xù)的，這也是一個(gè)問(wèn)題。但是像我們這樣的項(xiàng)目，我們是每一個(gè)環(huán)節(jié)都參與其中，這樣就控制得比較好。
林偉雄：他已經(jīng)說(shuō)得非常好了，但是我想補(bǔ)充一點(diǎn)，其實(shí)我不是偏向哪一個(gè)方向，我覺(jué)得我們做的是一個(gè)平衡，也是我們中國(guó)人的想法，我覺(jué)得不需要偏向哪一邊，我們現(xiàn)在就是站在中間，它的力量就是三角形。比方說(shuō)我們沒(méi)有商業(yè)經(jīng)驗(yàn)的話，他根本不會(huì)來(lái)找我們給他們做包裝、商業(yè)的設(shè)計(jì)，但是如果我們太商業(yè)，他也覺(jué)得我們沒(méi)有社會(huì)的理念。
主持人：剛才你提到為那個(gè)社會(huì)企業(yè)做設(shè)計(jì)的時(shí)候，其實(shí)NGO的理念也是比較抗拒商業(yè)的，其實(shí)每個(gè)領(lǐng)域的人都有他們的原則，比如說(shuō)我是做社會(huì)企業(yè)的，我就一點(diǎn)都不想沾商業(yè)，其實(shí)這是把自己的路子堵住了，也就是說(shuō)不管做任何事情，都應(yīng)該是開(kāi)放的，開(kāi)放給所有的資源，不要太拒絕一些其他領(lǐng)域的東西，才能夠有更好的合作前景。
林偉雄：通常香港人認(rèn)為社會(huì)企業(yè)都是幫助弱勢(shì)的群體，現(xiàn)在我們把商業(yè)的元素放進(jìn)去，讓大家喜歡他，而不是可憐他。
主持人：社會(huì)企業(yè)是NGO的發(fā)展，因?yàn)樗欠悄怖麢C(jī)構(gòu)，它對(duì)商業(yè)很抗拒，社會(huì)企業(yè)實(shí)際上是把NGO的東西再加上商業(yè)這樣融合起來(lái)，這是提供了很好的動(dòng)用各種資源做事的方法。
林偉雄：我們?cè)?008年參加了一個(gè)社會(huì)企業(yè)的會(huì)議，當(dāng)時(shí)我們都不知道我們?cè)谀抢锟梢宰鍪裁?，我們只知道有一個(gè)社會(huì)企業(yè)的會(huì)議，我們就去聽(tīng)一下。在那個(gè)會(huì)議里面我們知道，他們很需要設(shè)計(jì)師，因?yàn)樗麄冋劦亩际且恍└拍?，?wèn)題是有概念還需要表達(dá)出來(lái)。所以我們有一個(gè)想法就是從那個(gè)時(shí)候發(fā)展出來(lái)的。
主持人：NPO基本上是一個(gè)慈善的機(jī)構(gòu)，但是慈善本身是很容易淹沒(méi)人的主體性的，因?yàn)楫?dāng)你覺(jué)得有一些弱勢(shì)群體需要幫助的時(shí)候，你去做慈善，對(duì)他進(jìn)行幫助，實(shí)際上會(huì)形成他們的懶惰心理，會(huì)形成他們的弱勢(shì)特權(quán)，有時(shí)候慈善是你獲得道德優(yōu)越感的東西，但是它實(shí)際上對(duì)需要幫助的人并沒(méi)有更多的幫助，因?yàn)榇壬频氖┥釙?huì)讓他們更加懶惰。你們作為設(shè)計(jì)師能夠跟社會(huì)企業(yè)合作，也是一種新的工作方式。
另外是你最后一個(gè)項(xiàng)目我非常喜歡，你們對(duì)消費(fèi)和生產(chǎn)的關(guān)系提出新的理解，也就是說(shuō)為什么我們要追尋完美，不完美的東西就不可以。這就是我講的設(shè)計(jì)的主體性，他為社會(huì)輸入一種新的觀念，這時(shí)候設(shè)計(jì)的主體就彰顯了。
林偉雄：說(shuō)到最后這個(gè)項(xiàng)目，因?yàn)槲液苌俚絻?nèi)地，平常都是去北京、上海，這些地方跟香港沒(méi)有太大的區(qū)別，我們?nèi)タ催@個(gè)工廠的時(shí)候，那個(gè)帶我們?nèi)タ垂S的人，他說(shuō)他在五年之內(nèi)只看過(guò)三個(gè)懷孕的婦女在這個(gè)村里，因?yàn)樗麄兪呛苄〉拇?，工廠有差不多5000個(gè)工人，他們都是親戚關(guān)系的，現(xiàn)在的問(wèn)題是那個(gè)地方全部都是老人，所有年輕人都去外地打工了。我覺(jué)得這是中國(guó)設(shè)計(jì)師可以開(kāi)發(fā)的一個(gè)方向，要想辦法解決這方面的問(wèn)題，我覺(jué)得設(shè)計(jì)是有這個(gè)力量的。
主持人：由于時(shí)間的關(guān)系，謝謝兩位很精彩的討論。下面休息五分鐘。
主持人：接下來(lái)有請(qǐng)第二位演講者黃國(guó)才先生。
黃國(guó)才：非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)跟大家分享我的作品。(看圖)這是香港，我看到內(nèi)地的發(fā)展現(xiàn)在也一步一步走向這個(gè)地方。香港給我很多創(chuàng)作的靈感，我就是在想怎么樣可以在香港自由自在的生活，什么才是香港建筑的特色，最小的生活空間是多大?所以我創(chuàng)作的這個(gè)作品名字就叫做“漂流家室”，這在我的工作室里，我以前是學(xué)建筑的，所以我也畫圖來(lái)創(chuàng)作。在我的工作室里，我幻想在平靜的維多利亞港里漂流、快樂(lè)地生活。“漂流家室”是4尺×4尺的小小空間，很多外國(guó)的朋友問(wèn)我香港的建筑特色是什么，我出生在香港，一直見(jiàn)到的都是近似立方體的建筑風(fēng)格，所以對(duì)我來(lái)講沒(méi)有特別的感覺(jué)，我到外國(guó)的時(shí)候看到別人的家，我就發(fā)現(xiàn)我們付的錢買回來(lái)的家，跟他們相比顯得很不公平，因?yàn)樵谙愀圪I一個(gè)家是花費(fèi)很大的。
這個(gè)地方在香港的西九龍，我們做這個(gè)活動(dòng)是偷偷做的，沒(méi)有申請(qǐng)的，因?yàn)槲抑廊绻暾?qǐng)的話，香港的政府一定不會(huì)批準(zhǔn)的。我們?cè)?ldquo;漂流家室”開(kāi)幕之前也搞了一個(gè)小小的酒會(huì)，我把只有裝扮成這艘船的船長(zhǎng)。
什么是香港特色的建筑呢?我發(fā)現(xiàn)粉紅色的外墻，讓你好像很舒服的感覺(jué)，還有這個(gè)凸窗，還有下水管都是在外面，在很小的空間里，你覺(jué)得很自由，其實(shí)是沒(méi)有自由的。因?yàn)檫@個(gè)家就建在一個(gè)很不穩(wěn)定的地方，也就是建在海上面，過(guò)去的金融泡沫告訴我們，我們的房?jī)r(jià)可以很高，大浪一來(lái)，我們就抵抗不了，這是很可怕的。在香港要擁有自己的家，你是用很多的錢換來(lái)很小的地方。左邊這個(gè)是我另一個(gè)同事的作品，我的和他的相比，他的是天堂，我的就是地獄。我也在維多利亞港做了這樣的活動(dòng)，在做這個(gè)打高爾夫球的動(dòng)作的時(shí)候，我太太用對(duì)講機(jī)告訴我：大浪快來(lái)了。然后倒數(shù)三個(gè)數(shù)。我沒(méi)有注意，我說(shuō)在這種地方怎么會(huì)有浪，后來(lái)我抬頭一看，果然有大浪過(guò)來(lái)了，原來(lái)是大輪船過(guò)來(lái)造成的。這是里面的照片，里面有一個(gè)小床，可以伸縮，把床打開(kāi)，睡在上面，腳就伸出去了，在香港買一個(gè)家就是這樣的感覺(jué)。
另外一個(gè)作品的概念就是來(lái)自香港無(wú)家可歸的人。香港的有錢人很多，但是也有很窮的人，在深水埗那邊，我以前也流浪過(guò)，我看到他們的時(shí)候，我就問(wèn)我自己，我們小小的設(shè)計(jì)師可以做什么?我們應(yīng)該怎么樣服務(wù)這些人，發(fā)揮我們的功能?所以我就做了一個(gè)作品，這個(gè)作品的概念是用自己的力量推動(dòng)自己的家。它是具有中國(guó)特色的，也是一個(gè)獨(dú)處的空間。我每次來(lái)大陸的時(shí)候，都會(huì)看到這種三輪車，這些三輪車上有一個(gè)大箱子，我覺(jué)得他很有中國(guó)的特色。這里面有不同的組件，這是完成后的樣子。后來(lái)我告訴一個(gè)傳媒的朋友，在深水埗那邊發(fā)表了這個(gè)作品，也找了流浪的朋友來(lái)參觀，這個(gè)作品其實(shí)不可能解決流浪者的問(wèn)題，因?yàn)檫@是很復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題。藝術(shù)作品可以讓大家更多地關(guān)注社會(huì)的問(wèn)題，它并不能解決問(wèn)題。這是“漂流家室”的內(nèi)部情況，我的概念是在讀書，讀書的時(shí)候你很投入，然后離開(kāi)了這個(gè)世界，到了另外的世界，看著窗外你又回到了現(xiàn)實(shí)，所以窗子對(duì)我來(lái)講很重要。你在香港買一套房子，打開(kāi)窗子看到的是旁邊的建筑物，所以我想的是自由自在的生活，要不斷轉(zhuǎn)變自己的環(huán)境。這個(gè)作品也在2008年到意大利的威尼斯參加了建筑雙年展。但是在威尼斯不可以坐單車，那是非法的。后來(lái)我看天那么藍(lán)，這么好的風(fēng)景，我就好奇(我覺(jué)得好奇跟勇氣是很重要的，你做你的作品需要很強(qiáng)的勇氣，還要有很強(qiáng)的好奇心)，所以我就出去了。然后我遇到了意大利的公安，他們看到我，他們跟中國(guó)的公安不同，他們比較友善，他們看到我這個(gè)，他說(shuō)很明顯不是一個(gè)單車。
(看圖)這個(gè)不是我的作品，這是我的偶像，1977年的時(shí)候，我就看這個(gè)動(dòng)畫片，有沒(méi)有朋友知道這個(gè)東西的名字?它在內(nèi)地是沒(méi)有那么受歡迎的。我們每個(gè)人都希望有一個(gè)機(jī)器能夠保護(hù)我們，所以我就做了一個(gè)大鐵人11號(hào)，也是給流浪者用的。因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)很多流浪者其實(shí)也是有工作的，只是因?yàn)榉績(jī)r(jià)太貴，所以他們選擇住在街上。怎么樣讓你的家在街道上，并且也是一個(gè)公眾藝術(shù)。我就想到做這樣的東西，當(dāng)他們上班的時(shí)候，可以把這個(gè)家鎖在一根柱子上，回來(lái)之后就可以打開(kāi)，打開(kāi)以后就變成了一張床。為什么叫大鐵人11號(hào)呢?用廣東話來(lái)說(shuō)，11號(hào)就是你的雙腳，我希望他們站起來(lái)把問(wèn)題解決。
最后一個(gè)作品的靈感來(lái)自香港的地產(chǎn)廣告，這些廣告很夸張，這是貝沙灣(很多內(nèi)地朋友都在香港買了，這是很貴的房子)。這些廣告通常都是裝作很有錢的人，女性變成花瓶的感覺(jué)，男的就坐在這里欣賞著她。所以我就把這個(gè)大鐵人11號(hào)做成另外一個(gè)版本，我看了很多車的設(shè)計(jì)，然后做出這樣的設(shè)計(jì)。然后去到西九龍拍了這些東西，可以看看這個(gè)視頻。
主持人：有請(qǐng)馮老師上來(lái)與黃國(guó)才對(duì)話。
馮原：謝謝華·美術(shù)館，剛才看了黃國(guó)才非常精彩的演講，我跟歐寧一樣，是在2007年的深圳-香港城市建筑雙年展上見(jiàn)到了黃國(guó)才的作品，我記得那個(gè)三輪車放在香港的監(jiān)獄里。這是非常有意思的，黃先生是非常時(shí)尚的人，他做的工作跟時(shí)尚沒(méi)有關(guān)系，恰恰是反時(shí)尚的。剛才那個(gè)圖片放出來(lái)，我們看到香港的密集居住，確實(shí)表達(dá)了一個(gè)資本主義追求效率的社會(huì)。我想黃國(guó)才先生在這方面進(jìn)行關(guān)注，請(qǐng)你用兩句話說(shuō)香港社會(huì)的情況，或者說(shuō)香港社會(huì)和大陸社會(huì)之間的區(qū)別?
黃國(guó)才：香港社會(huì)是為了滿足基本生存?，F(xiàn)在大陸有點(diǎn)理想主義，但是它已經(jīng)被資本主義蓋過(guò)的，這是很可惜的，中國(guó)重新發(fā)現(xiàn)理想主義，要有好的烏托邦，這是非常重要的。
馮原：非常有意思的香港社會(huì)跟大陸社會(huì)的比較。我看黃先生那個(gè)海上漂流的蝸居，使我想到了兩個(gè)非常有意思的事情，一個(gè)是過(guò)去的逃港，1967年著名的音樂(lè)家馬思聰就是從廣州坐一條漁輪到香港的，我看到他女兒寫的回憶錄，他經(jīng)過(guò)一晚上的風(fēng)浪，在凌晨的時(shí)候到達(dá)維多利亞港，他看到的是萬(wàn)家燈火，他的意思是終于自由了，那是1967年的春節(jié)前后，這是一條船跟維多利亞港的關(guān)系。黃國(guó)才先生今天給我們提出了一個(gè)新的版本，就是非常有意思的蝸居，這個(gè)蝸居借用了香港所有的建筑的特征，這條船模仿了一個(gè)人要擺脫資本主義對(duì)人的控制。同樣是維多利亞港，但是今天我們是不是都在追求真正的人性和自由?
黃國(guó)才：我覺(jué)得每一個(gè)地方的文化很難獲取的。
馮原：這對(duì)個(gè)人的創(chuàng)造力是不是一種壓抑?
黃國(guó)才：你的個(gè)人思想要很強(qiáng)，不然的話就被這個(gè)社會(huì)吞掉。
馮原：另外我還注意到黃國(guó)才先生的創(chuàng)作里也很善于利用過(guò)去的一種語(yǔ)境，比如說(shuō)這個(gè)車開(kāi)到威尼斯之后，威尼斯警察也不認(rèn)為他犯法，這也是對(duì)當(dāng)?shù)胤傻那擅顟?yīng)用。另外是最新的作品，就是一個(gè)大機(jī)器人，他問(wèn)我們有人認(rèn)識(shí)嗎，舉手的就在我旁邊，是他的太太，只有香港人認(rèn)識(shí)。1977年是分水嶺，那個(gè)年代大陸剛開(kāi)始解禁，香港流行文化中的大機(jī)器人，我們只知道雷鋒等等，我們不知道大機(jī)器人。所以這個(gè)大機(jī)器人今天被運(yùn)用到你的一系列創(chuàng)作里。
黃國(guó)才：也不單是只有我的，在其他的設(shè)計(jì)師里也有這樣的作品，在樓上有一個(gè)《紅白藍(lán)》的作品就是這樣的，這就是仿照香港六七十年代的精神，那時(shí)候我們看很多的日本的作品，它的中心思想就是努力、奮斗，改造世界。
馮原：那時(shí)候是香港的經(jīng)濟(jì)起飛的年代。
黃國(guó)才：但是現(xiàn)在已經(jīng)變成了一個(gè)口號(hào)。
馮原：香港比大陸要提前30年經(jīng)濟(jì)起飛，后來(lái)我們也走上了一個(gè)經(jīng)濟(jì)起飛的道路，但是我們發(fā)現(xiàn)今天來(lái)自香港的黃國(guó)才所追求的，或者他所達(dá)到的也是人性解放的目標(biāo)。在30年以前在我們的意識(shí)形態(tài)里，我們一直在提倡要反抗資本主義，我們要追求社會(huì)公正，但是繞了一大圈，我們又回到了經(jīng)濟(jì)起飛的目標(biāo)上。所以這個(gè)問(wèn)題的確值得我們反思。
你的作品是不是也包括了你對(duì)這個(gè)歷史過(guò)程的反思?
黃國(guó)才：沒(méi)有那么大，我覺(jué)得作為藝術(shù)家，不一定要把社會(huì)主義抱在自己身上，因?yàn)檫@是很沉重的。每一個(gè)人都要問(wèn)問(wèn)自己，在這個(gè)社會(huì)可以幫到什么人，什么是對(duì)的，什么是錯(cuò)的，你不可能改變這個(gè)世界，不過(guò)你可以改變你自己。
馮原：但是你這個(gè)漂流的蝸居其實(shí)就對(duì)現(xiàn)在的世界構(gòu)成了一個(gè)挑戰(zhàn)。
黃國(guó)才：對(duì)。
馮原：我們?cè)俅斡脽崃艺坡暩兄x“黃船長(zhǎng)”給我們分享非常精彩的案例。
主持人：謝謝馮原老師和黃國(guó)才先生。今天時(shí)間是非常緊的，其實(shí)有很多話題是非常有意思的。我們下面有請(qǐng)下一位演講嘉賓李德庚。李德庚曾經(jīng)在華·美術(shù)館策劃過(guò)社會(huì)能量展覽，那是一個(gè)巡回展，把荷蘭的設(shè)計(jì)介紹到中國(guó)來(lái)，他現(xiàn)在在清華美院任教，這幾年來(lái)是一個(gè)比較活躍的設(shè)計(jì)策展人，他馬上要做北京設(shè)計(jì)雙年展的策展人。
李德庚：謝謝歐寧老師的介紹，我的身份被大家更多知道的是作為策展人，而且前段時(shí)間深圳有一個(gè)記者問(wèn)我：你自認(rèn)為是多重身份，你怎么看待這個(gè)問(wèn)題?我說(shuō)我本質(zhì)上是一個(gè)設(shè)計(jì)研究者，也許有時(shí)候會(huì)做策展，有時(shí)候做設(shè)計(jì)，有時(shí)候還會(huì)做編輯。但是我想我的所有工作都源于一個(gè)事情，就是做設(shè)計(jì)研究。
這次我是以一個(gè)參展設(shè)計(jì)師的身份來(lái)到深圳的，我們平時(shí)主要的工作是我和我的搭檔蔣華一起工作的，這次在二樓的作品也是我們兩個(gè)人共同創(chuàng)作的，這次他有事情不能來(lái)。我們很喜歡兩個(gè)人在一起演講，我自己說(shuō)類似于是北京說(shuō)相聲的狀態(tài)，這樣比較好玩。但是這次前兩位演講人的講座都非常有趣，可能到我這里，一則快到中午了，影響大家吃午飯的時(shí)間，再一個(gè)是我的部分可能會(huì)比較無(wú)趣。接到這個(gè)演講邀請(qǐng)，上面寫的是20分鐘的時(shí)間，我確實(shí)不知道20分鐘能講什么，我干脆就把自己這幾年的思考，包括平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域這些年很多人的思考有類似的地方列出來(lái)，我也沒(méi)有能力給大家今天遇到的問(wèn)題給出一個(gè)答案，我更愿意把這些問(wèn)題總結(jié)起來(lái)，希望跟大家一起分享。
第一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于現(xiàn)在的平面設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)，一個(gè)特別核心的問(wèn)題就是我們?nèi)绾稳?yīng)對(duì)印刷媒介的中介。當(dāng)然，對(duì)于今天的這個(gè)領(lǐng)域來(lái)探討電子媒體對(duì)傳統(tǒng)媒體的沖擊已經(jīng)是很普遍的話題，我不想再說(shuō)“書會(huì)不會(huì)過(guò)時(shí)”等等這樣的問(wèn)題，更多的是從事平面設(shè)計(jì)的人所有的知識(shí)結(jié)構(gòu)、設(shè)計(jì)方法、運(yùn)用的語(yǔ)言、媒介、方式等等，都是區(qū)分于傳統(tǒng)的印刷系統(tǒng)。在媒介進(jìn)行更替的時(shí)候，不光是原有的媒介遇到了威脅，可能是各種設(shè)計(jì)的方法都遇到了威脅。不能說(shuō)你過(guò)去是做書的，現(xiàn)在改成做網(wǎng)絡(luò)了，你就已經(jīng)改革了。對(duì)于這一代所有從事這個(gè)行業(yè)的人來(lái)說(shuō)，都需要往深里想象我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)印刷媒體的終結(jié)。
第二是如何瓦解或利用軟件的統(tǒng)治。今天做平面設(shè)計(jì)的很大的是電腦在做，而不是平面設(shè)計(jì)師在做，可能90%以上的設(shè)計(jì)師只是依托于設(shè)計(jì)軟件做設(shè)計(jì)，因?yàn)槟愕乃季S是軟件限定，而不是你自己的，你自己只是攙雜了一點(diǎn)點(diǎn)設(shè)計(jì)理念。
第三個(gè)問(wèn)題是你如何去了解今天的公眾，過(guò)去我們叫平面設(shè)計(jì)，今天叫做視覺(jué)傳達(dá)。這都是把自己的思想傳遞給別人的思維流程，在這個(gè)流程里，設(shè)計(jì)師某種程度上是充當(dāng)藝術(shù)家的角色，或者是客戶的傳聲筒的角色面對(duì)公眾。但是在今天的社會(huì)里，我們發(fā)現(xiàn)在社會(huì)、技術(shù)等等很多領(lǐng)域發(fā)生了很多變革，比如說(shuō)今天的公眾已經(jīng)參與到創(chuàng)作里，今天有一個(gè)說(shuō)法“人人都 是設(shè)計(jì)師”，或者今天的公眾在整個(gè)的社會(huì)視覺(jué)里需要選擇權(quán)，設(shè)計(jì)師提供的是界面，甚至提供的只是一個(gè)創(chuàng)作的基礎(chǔ)?；蛘哒f(shuō)今天的公眾參與到群體創(chuàng)作中來(lái)，如果說(shuō)今天有很多的變化的話，設(shè)計(jì)師作為傳統(tǒng)的這個(gè)行為的統(tǒng)治者或者關(guān)鍵人，在今天如何轉(zhuǎn)變，這也是今天的人們需要面臨的問(wèn)題。
第四是如何理解互動(dòng)。可能更多的人討論互動(dòng)，討論的是互動(dòng)技術(shù)。比如說(shuō)我們把一些過(guò)去的靜止的東西變成動(dòng)的了，把過(guò)去的靜止的紙變成了可以互動(dòng)的頁(yè)面了，這只是非常簡(jiǎn)單的問(wèn)題，互動(dòng)改變的是整個(gè)社會(huì)的傳達(dá)體系，包括內(nèi)容是不是可以互動(dòng)，不僅僅是形式互動(dòng)，媒介可不可以互動(dòng)?互動(dòng)是可以深入更多層次思考的問(wèn)題，而不應(yīng)該僅僅停留在技術(shù)的應(yīng)用上。
第五是如何面對(duì)信息的速度加快與數(shù)量的膨脹。傳統(tǒng)平面設(shè)計(jì)師的職責(zé)是把社會(huì)信息演變?yōu)橐曈X(jué)化，再返回到社會(huì)里，因?yàn)樾枰曈X(jué)這個(gè)途徑。但是我們今天進(jìn)入一個(gè)信息社會(huì)，這個(gè)詞只是一個(gè)說(shuō)法，它意味著今天的信息是無(wú)比膨脹的，它的傳播速度與數(shù)量都是很多倍于過(guò)去的。這就對(duì)平面設(shè)計(jì)師進(jìn)行了質(zhì)問(wèn)，就是你還需要不斷地把那么信息翻譯成視覺(jué)化嗎?那樣是不是在給社會(huì)制造視覺(jué)垃圾。如果說(shuō)在其他的領(lǐng)域都有環(huán)保概念的話，在平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域大家是不是要環(huán)保?
第六是如何理解時(shí)間。現(xiàn)在七八十歲的平面設(shè)計(jì)師，他們?cè)趧?chuàng)作旺盛的年代，相當(dāng)于視覺(jué)詩(shī)人的年代，這些大師創(chuàng)造了自己的語(yǔ)言，也創(chuàng)造了自己的視覺(jué)訴說(shuō)的方式，都像詩(shī)人一樣。但是在今天，很多方面的變化，導(dǎo)致人的交流方式跟時(shí)間貼得越來(lái)越緊，人們已經(jīng)很少有社會(huì)理念，很少有時(shí)間、心態(tài)去感受一首詩(shī)的狀態(tài)。過(guò)去的平面設(shè)計(jì)基本上沒(méi)有考慮時(shí)間軸，今天時(shí)間已經(jīng)變成非常重要的軸，這里面到底有多少問(wèn)題值得重新思考，這是非常重要的。
第七是如何重建實(shí)驗(yàn)室?過(guò)去的平面設(shè)計(jì)師都是類似于手工藝人的狀態(tài)，或者是藝術(shù)家的狀態(tài)，基本上是待在自己的創(chuàng)作空間里進(jìn)行一些實(shí)驗(yàn)。過(guò)去西方的設(shè)計(jì)師會(huì)進(jìn)行很多的自己實(shí)驗(yàn)，包括印刷實(shí)驗(yàn)、材料試驗(yàn)。在今天這么一個(gè)社會(huì)重新建構(gòu)的時(shí)代，到底什么才是平面設(shè)計(jì)的實(shí)驗(yàn)?或者說(shuō)每個(gè)人的實(shí)驗(yàn)都需要一部分人支持的話，你待在那個(gè)屋子里，你的實(shí)驗(yàn)室的材料應(yīng)該是什么?這又是一個(gè)新的問(wèn)題。
第八是如何延展知識(shí)機(jī)構(gòu)。剛才我跟馮原老師聊到藝術(shù)家和設(shè)計(jì)師身份今天相互的融合，這固然是一件很好的事情，但是這中間也有另外一個(gè)問(wèn)題，如果站在設(shè)計(jì)師本體上，你僅僅從藝術(shù)上借鑒，設(shè)計(jì)跟社會(huì)中所有的學(xué)科都可能產(chǎn)生關(guān)系的，是否藝術(shù)是唯一的影響方式，是否藝術(shù)是他唯一的借鑒方式?這種知識(shí)結(jié)構(gòu)的拓展難道僅僅是單向的嗎?
第九是如何超越的問(wèn)題。因?yàn)樵O(shè)計(jì)師往往被視為一種問(wèn)題的解決者，比如說(shuō)西方有一個(gè)傳統(tǒng)的說(shuō)法，“解決問(wèn)題的人就是設(shè)計(jì)師”。在今年這么一個(gè)變化的年代，如果問(wèn)題本身就有問(wèn)題呢?就像我們看待設(shè)計(jì)師跟客戶的關(guān)系一樣，如果你接受一個(gè)項(xiàng)目，你把設(shè)計(jì)看作是把問(wèn)題解決好，假如這個(gè)問(wèn)題本身有問(wèn)題，那么是不是答案也被限定在某個(gè)范圍里，如果你能超越問(wèn)題，是不是會(huì)帶來(lái)更好的影響，這也是一個(gè)問(wèn)題。
第十是如何看待超真實(shí)。超真實(shí)是法國(guó)一個(gè)哲學(xué)家提出的理念，他當(dāng)時(shí)提出的時(shí)候是非常先知的，但是今天情況已經(jīng)不同了，現(xiàn)在虛擬的社會(huì)對(duì)現(xiàn)實(shí)的改造在各行各業(yè)已經(jīng)非常普遍了，在設(shè)計(jì)里面，我們往往把設(shè)計(jì)看做過(guò)分具體解決現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的辦法，是否超真實(shí)的思想可以為我們所用，這樣是否可以提升設(shè)計(jì)對(duì)一個(gè)社會(huì)更大的價(jià)值。
第十一是如何使用搜索。設(shè)計(jì)師總是類似于一種自我創(chuàng)作的狀態(tài)，但是大家發(fā)現(xiàn)很多其他領(lǐng)域的創(chuàng)作者，包括寫作者，每個(gè)人都在使用類似谷歌這樣的搜索工具進(jìn)行知識(shí)碎片的積累，然后再重新根據(jù)自己的思維創(chuàng)作出新的東西。對(duì)于設(shè)計(jì)師來(lái)講，搜索這個(gè)詞似乎非常陌生，大部分人限于自我創(chuàng)作的狀態(tài)，為這一代人廣泛使用的方式，居然在設(shè)計(jì)中很少發(fā)現(xiàn)，這本身就是設(shè)計(jì)師這個(gè)職業(yè)或者是這個(gè)群體需要自我反省的地方。
第十二是如何對(duì)待陌生人。我覺(jué)得設(shè)計(jì)者在傳統(tǒng)的領(lǐng)域里接受客戶的委托，然后做一個(gè)設(shè)計(jì)，你的設(shè)計(jì)是面對(duì)最廣大的公眾，或者一小群公眾，這些人你可能一個(gè)人都不認(rèn)識(shí)，很多人在設(shè)計(jì)流程里扮演了委托人的一個(gè)搶手、雇傭軍，或者是狙擊手的角色，讓你把他的東西，不管是善意的，還是非善意的，推薦給你不認(rèn)識(shí)的這群人。你把你面對(duì)的公眾如果想象成你的親人、朋友，你會(huì)怎么做?這涉及到最基本的社會(huì)倫理問(wèn)題。
第十三是如何擁有自己個(gè)人的聲音、態(tài)度和立場(chǎng)。因?yàn)樵O(shè)計(jì)師某種程度上在社會(huì)的角色里扮演的是傳聲筒的角色。當(dāng)然大家會(huì)說(shuō)受到商業(yè)的擠壓等等的問(wèn)題，但是我想任何一個(gè)平面設(shè)計(jì)，比如說(shuō)一張紙它只有面積，你用不到容量這個(gè)詞，容量這個(gè)詞在物理空間中是針對(duì)立體的東西而言的，但是我想從文化的層面上來(lái)看，任何一個(gè)即使在物理上非常單薄的東西，它應(yīng)該擁有更大的容量，這個(gè)容量除了包含一部分原有的委托的任務(wù)之外，是否可以擁有更多的包括個(gè)人的聲音、個(gè)人的態(tài)度與立場(chǎng)?如果社會(huì)上整個(gè)是這樣的狀態(tài)，設(shè)計(jì)就變成非常重要的社會(huì)文化界面，這會(huì)給社會(huì)帶來(lái)更好的價(jià)值。
第十四是如何處理農(nóng)村問(wèn)題。似乎今天我們所說(shuō)的平面設(shè)計(jì)的所有東西，我在今天看到的，平時(shí)被大家所討論的都是城市問(wèn)題，甚至是城市問(wèn)題中的時(shí)尚問(wèn)題。昨天跟馬可聊天的時(shí)候，我們就聊到了農(nóng)村問(wèn)題，大家都知道中國(guó)的農(nóng)村是占非常大比例的空間，農(nóng)村的人口仍然占據(jù)更主要的作用，甚至將來(lái)很多農(nóng)村會(huì)變成城市，為什么這么龐大的領(lǐng)域、龐大的人群，居然被設(shè)計(jì)師完全忽視掉了?你們誰(shuí)見(jiàn)過(guò)哪個(gè)平面設(shè)計(jì)師做過(guò)一件跟農(nóng)村有關(guān)的設(shè)計(jì)?我相信這是接下來(lái)這個(gè)專業(yè)應(yīng)該去做的，而且我也不相信這是類似于慈善的問(wèn)題，更多的是社會(huì)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，說(shuō)得直接一點(diǎn)，這也是商機(jī)。
第十五是能為弱勢(shì)群體做什么。剛才有兩位設(shè)計(jì)師說(shuō)到了這個(gè)問(wèn)題，我在這里想說(shuō)一下，我們的設(shè)計(jì)絕大部分情況下變得非常的趨炎附勢(shì)。在很大情況下都是追著錢去的，或者追著那幫有錢人去的。作為一個(gè)學(xué)科，一個(gè)職業(yè)，我不是說(shuō)每個(gè)人都做這件事情，如果一個(gè)學(xué)科一點(diǎn)都沒(méi)有覆蓋到社會(huì)弱勢(shì)群體的話，那么這個(gè)學(xué)科不管它的學(xué)術(shù)性還是它的社會(huì)性，都是值得思考的。
第十六是如何理解原創(chuàng)與拷貝。在平面設(shè)計(jì)領(lǐng)域，這個(gè)話題最近好像還挺愿意被很多人討論的。但是似乎這種討論限于形式的問(wèn)題，就是討論原創(chuàng)或者拷貝，就是你的形式是抄來(lái)的，還是自己編出來(lái)的。我覺(jué)得設(shè)計(jì)是一個(gè)有深度、有厚度、有廣度的行為，如果說(shuō)大家僅僅在形式上打轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，在討論討論這個(gè)東西是抄來(lái)的還是自己的，我覺(jué)得實(shí)在沒(méi)有特別大的意義，因?yàn)樵谶@么一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，單就這個(gè)話題去說(shuō)拷貝更對(duì)，或者說(shuō)原創(chuàng)更對(duì)，這個(gè)預(yù)先的設(shè)定本身就是有問(wèn)題的。
第十七如何與市場(chǎng)的升級(jí)同步。這個(gè)問(wèn)題某種程度上也是針對(duì)深圳的狀態(tài)想到的，深圳的設(shè)計(jì)師在八九十年代非?；钴S，深圳作為中國(guó)的印刷業(yè)中心，以及跟香港非常好的地緣關(guān)系，幫助中國(guó)改革開(kāi)放第一批企業(yè)建設(shè)形象，建設(shè)包裝，從無(wú)到有?，F(xiàn)在整個(gè)商業(yè)體系、市場(chǎng)體系都在升級(jí)，如果設(shè)計(jì)師僅僅還在做Logo，或者說(shuō)僅僅是一種形式上的繼續(xù)的發(fā)展，我不覺(jué)得這種形式上的興起就能代表你跟新的市場(chǎng)是接軌的，新的市場(chǎng)需要新的動(dòng)力。如果說(shuō)沒(méi)有產(chǎn)生新的動(dòng)力，你一定是有問(wèn)題的。
第十八如何理解分工與群體創(chuàng)作。今天是一個(gè)分工的時(shí)代，也是一個(gè)外包的時(shí)代，是共同分享創(chuàng)作權(quán)的時(shí)代。設(shè)計(jì)師如果僅僅是創(chuàng)作把持者的角色，認(rèn)為我的創(chuàng)作別人不能介入，或者說(shuō)我扮演上帝的角色，某種程度上限定了你創(chuàng)作的價(jià)值。如何在創(chuàng)作的創(chuàng)新上包容更多人的參與，這也是平面設(shè)計(jì)師需要面對(duì)的問(wèn)題，這一點(diǎn)在其他的領(lǐng)域已經(jīng)相對(duì)比較好的得到了解決，因?yàn)槠矫嬖O(shè)計(jì)師的思考過(guò)于個(gè)人化，這個(gè)問(wèn)題相對(duì)顯得更加尖銳一些。
第十九是如何制造和使用工具。這是非常簡(jiǎn)單的一句話，這句話我是回應(yīng)法蘭克福學(xué)派的工具理性的闡述。實(shí)際上設(shè)計(jì)師工作的拓展，不管是他工作領(lǐng)域的擴(kuò)展、語(yǔ)言的擴(kuò)展、方式方法的擴(kuò)展，很大程度上是依賴于工具的。假如說(shuō)我們今天問(wèn)問(wèn)平面設(shè)計(jì)師的工具箱里裝的什么，往往很可憐，就是那些印刷技巧、軟件，或許好一點(diǎn)的能加入一點(diǎn)生活的感受。但是不管是材料工具、概念工具，甚至更大的理論工具，甚至是一種虛擬工具，在我見(jiàn)過(guò)不同領(lǐng)域的人里面，通過(guò)借助工具的擴(kuò)展，最后達(dá)到自己設(shè)計(jì)的擴(kuò)展，這一點(diǎn)似乎還沒(méi)有被足夠的重視起來(lái)。
最后一個(gè)問(wèn)題是如何重新定義身份，新一代的設(shè)計(jì)師仍然叫做設(shè)計(jì)師，這個(gè)話題如果仔細(xì)的爭(zhēng)辯，包括我們討論平面設(shè)計(jì)師是不是死了的話，仔細(xì)在字面上辨別yes或no，已經(jīng)沒(méi)有太大的意義。重要的是設(shè)計(jì)師能否脫離傳統(tǒng)設(shè)計(jì)師的角色，在新的狀態(tài)中重新定位。我覺(jué)得這是每個(gè)人都需要思考的問(wèn)題，我相信答案也不只是一個(gè)，如果說(shuō)整個(gè)領(lǐng)域的人都能進(jìn)行這樣的思考，才能趕上新一班的發(fā)展列車。
我講的可能比較枯燥，主要是把這些問(wèn)題跟大家分享。
主持人：在設(shè)計(jì)領(lǐng)域需要李德庚這種，他的PPT只有文字，可見(jiàn)德庚一直在致力于設(shè)計(jì)話語(yǔ)的生產(chǎn)，你拋出了20個(gè)問(wèn)題。我現(xiàn)在把對(duì)于李德庚的提問(wèn)交給馮原老師。
馮原：李德庚老師不愧是一個(gè)關(guān)于設(shè)計(jì)的研究者，一口氣拋出了20個(gè)問(wèn)題，我想這些問(wèn)題并非像他所說(shuō)是無(wú)趣的，應(yīng)該是非常重要和有趣的，不過(guò)思考這些問(wèn)題是非常需要能量的，臨近吃中午飯的時(shí)候，可能我們的能量是不夠的。我非常簡(jiǎn)約的把問(wèn)題歸納一下，我看到這些問(wèn)題的時(shí)候，腦袋不斷地轉(zhuǎn)動(dòng)，這20個(gè)問(wèn)題可以歸結(jié)成三種身份來(lái)解讀，我不知道對(duì)不對(duì)，跟李老師商量一下。雖然所有的問(wèn)題都是圍繞平面設(shè)計(jì)師的身份來(lái)做的，但是這實(shí)際上是一種身份，就是設(shè)計(jì)師的身份。但是第二種問(wèn)題，我把它稱為共同人身份，就是普遍問(wèn)題，比如說(shuō)關(guān)于時(shí)間的問(wèn)題，最后這個(gè)問(wèn)題也是——如何重新定義身份?我想這對(duì)于平面設(shè)計(jì)師之外的所有人都有效，都必須要思考。第三種是作為設(shè)計(jì)人，特別是作為平面設(shè)計(jì)人，他們?cè)瓉?lái)比較欠缺的是責(zé)任人，就是剛才李老師提到的，如何面對(duì)農(nóng)村來(lái)設(shè)計(jì)，或者如何把設(shè)計(jì)跟NGO的社會(huì)工作結(jié)合起來(lái)，這個(gè)工作在別的設(shè)計(jì)中都有所表現(xiàn)，就像剛才林偉雄和黃國(guó)才他們所演示的，許多的社會(huì)都是跟社會(huì)責(zé)任有關(guān)的。在建筑方面，比如說(shuō)臺(tái)灣也有人在做這些工作，但是平面設(shè)計(jì)方面比較少，更多的是偏向時(shí)尚和大都市，這個(gè)問(wèn)題李老師是不是可以再講一下，關(guān)于責(zé)任人的問(wèn)題。
李德庚：剛才林偉雄在演講中說(shuō)到他做的事情跟慈善并不一樣，包括對(duì)弱者的幫助，更多的不是一種設(shè)施和給予，而是調(diào)動(dòng)大家共同參與的狀態(tài)，我對(duì)那個(gè)話的印象非常深刻。關(guān)于農(nóng)村問(wèn)題，在汶川地震的時(shí)候，我記得有一個(gè)國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)網(wǎng)站發(fā)起，平面設(shè)計(jì)師為汶川做點(diǎn)什么，最后是大家做了一個(gè)海報(bào)展，最后出了一個(gè)海報(bào)作品集。我當(dāng)時(shí)感覺(jué)很無(wú)語(yǔ)，你其實(shí)想發(fā)揮能量，最后的結(jié)果是證明了你的無(wú)能。大家把這個(gè)學(xué)科限定在終端媒體里，沒(méi)能夠再回到社會(huì)的需求。其實(shí)回到社會(huì)需求之后，我相信就像他們觀察到的瓷盤子的問(wèn)題，或者香港的人居問(wèn)題等等現(xiàn)實(shí)問(wèn)題里，如果回到現(xiàn)實(shí)問(wèn)題里，然后再重新尋求一種媒介的終端的解決方式時(shí)，我想不管是農(nóng)村問(wèn)題還是其他地方的問(wèn)題，最后都有非常好的流程和結(jié)果。
馮原：李德庚老師說(shuō)得也很有趣，平面設(shè)計(jì)師在地震災(zāi)害過(guò)后能夠做什么，最后變成了宣傳口號(hào)，我覺(jué)得這也是有理由的，這次中山大學(xué)來(lái)了一批訪問(wèn)記者，其中有一個(gè)記者叫鄧風(fēng)，是鳳凰周刊的首席記者，他在貴州發(fā)起了一個(gè)社工運(yùn)動(dòng)，就是為那些貧困小學(xué)生提供免費(fèi)午餐，這個(gè)問(wèn)題最近在報(bào)紙等媒體上大量報(bào)道。平面設(shè)計(jì)師也可以做這樣的工作，但是這個(gè)工作就顯得跟他的職業(yè)脫鉤了。所以我們反過(guò)來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)師能不能通過(guò)他的工作，對(duì)社會(huì)做出更大的貢獻(xiàn)，而不僅僅是定義在做具體的慈善的項(xiàng)目上?這一點(diǎn)你怎么看?
李德庚：我愿意把馮老師的這個(gè)話題跟另一個(gè)我想到的詞聯(lián)合起來(lái)說(shuō)，就是現(xiàn)在流行的“跨界”。最熱衷于說(shuō)跨界的人是平面設(shè)計(jì)師，建筑師不太愿意說(shuō)跨界，因?yàn)樽约簤驈?qiáng)大了，平面設(shè)計(jì)師的危機(jī)感更重，他更熱衷于講跨界這個(gè)詞。但是非常有意思的是，當(dāng)一個(gè)人在思考跨界的時(shí)候，最好同時(shí)思考一下自己的本原是什么，不要離開(kāi)自己的本原思考跨界，否則就像改行，或者是再婚這樣的社會(huì)生活事件。
您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題和跨界的問(wèn)題聯(lián)合在一起，我覺(jué)得設(shè)計(jì)師還是要想想自己所在的領(lǐng)域擴(kuò)展開(kāi)來(lái)能夠利用外面的營(yíng)養(yǎng)也好、工具也好，借鑒其他的東西也好，回到你本身的位置上，然后我們具體針對(duì)問(wèn)題做一些什么事。所以我想您說(shuō)的具體的個(gè)體問(wèn)題，它一定也存在一種視覺(jué)的解決方法。如果說(shuō)人類還沒(méi)有凈化到不需要眼睛的地步的話，我相信這個(gè)專業(yè)的重要性依然是存在的。只是說(shuō)不同的時(shí)代的設(shè)計(jì)師需要拿出不同的解決方式，或者在不同的語(yǔ)境下找到不同的解決方式。不能局限于你以前所懂的那幾樣，就像軟件的功能一樣，這是設(shè)計(jì)師自己的問(wèn)題，不是社會(huì)的問(wèn)題。
馮原：這就是說(shuō)設(shè)計(jì)師想作為社會(huì)人或者是責(zé)任人，還有很遠(yuǎn)大的前途，因?yàn)樗麄冇泻芏嗦窂娇梢赃x擇。剛才我跟李老師也在討論這個(gè)問(wèn)題，以身份來(lái)定義的話，建筑師是穩(wěn)定的一級(jí)，藝術(shù)家是對(duì)立的穩(wěn)定的一級(jí)，但是設(shè)計(jì)師是在中間游走的。但是這個(gè)問(wèn)題反過(guò)來(lái)也說(shuō)明設(shè)計(jì)師的身份相對(duì)比較靈活，也具備了跟其他身份相結(jié)合的各種可能性。所以我想設(shè)計(jì)師也許在未來(lái)可能是一個(gè)更加活躍的人群。剛才李老師已經(jīng)說(shuō)到了，設(shè)計(jì)師不一定非要向藝術(shù)家靠攏。今天這個(gè)展覽，其實(shí)跟一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)展的感覺(jué)還是很接近的，設(shè)計(jì)師在表達(dá)觀念的時(shí)候，跟藝術(shù)家已經(jīng)站在一起了。剛才李老師強(qiáng)調(diào)，除了跟藝術(shù)家站在一起，還可以跟其他人站在一起，還是那個(gè)問(wèn)題，就是如何重新定義身份。對(duì)你來(lái)說(shuō)，你如何重新定義你的未來(lái)身份?
李德庚：人還是不能太貪心，人在成長(zhǎng)的過(guò)程中，某種程度上是跟貪心斗爭(zhēng)，對(duì)我自己而言也是如此，人生中不斷有各種機(jī)會(huì)出現(xiàn)。我今天提出20個(gè)問(wèn)題，其實(shí)我還有更多的問(wèn)題藏在心里沒(méi)有表述出來(lái)。但是這些問(wèn)題也不是說(shuō)我自己能解答的。我不可能辦一個(gè)很好的設(shè)計(jì)公司，我是可以做研究的。建筑體系的研究跟設(shè)計(jì)是結(jié)合得非常好的，但是在平面設(shè)計(jì)這個(gè)領(lǐng)域，在中國(guó)似乎還構(gòu)成不了一個(gè)學(xué)科的說(shuō)法，還沒(méi)有很多的研究。任何一個(gè)學(xué)科都需要有研究做支撐，對(duì)于我而言，我更愿意站在研究者的角度做這個(gè)事情，我會(huì)跟很多設(shè)計(jì)者做聯(lián)絡(luò)。但是我自己每年做設(shè)計(jì)的時(shí)間可能連1/4都不到，我只做一點(diǎn)實(shí)驗(yàn)性的東西。所以對(duì)于我個(gè)人的身份，我想我已經(jīng)明確了。古話講四十不惑，我已經(jīng)接近不惑了。
馮原：李德庚老師所扮演的身份跟一個(gè)處于前沿的設(shè)計(jì)師還是有區(qū)別的，他更多的扮演的是觀念制造者的角色，他的這些問(wèn)題一定會(huì)放在今年下半年要舉辦的北京設(shè)計(jì)三年展中，在那個(gè)展覽中，我們一定會(huì)看到關(guān)于這20個(gè)問(wèn)題的各種各樣的回答。這樣一種在觀念前沿探討的做法和方法，很可能對(duì)中國(guó)的設(shè)計(jì)和社會(huì)具有更大的幫助。
主持人：今天上午的討論到此為止。
主持人：大家下午好!下午的論壇馬上開(kāi)始。在論壇開(kāi)始之前請(qǐng)大家把手機(jī)調(diào)成振動(dòng)，我看到下午又有很多新的觀眾過(guò)來(lái)。首先還是請(qǐng)策展人介紹一下本次展覽的一些安排。
又一山人：謝謝大家來(lái)到這里，因?yàn)橛泻芏嗤瑢W(xué)、朋友是今天下午才能來(lái)的，我相信大家還沒(méi)有機(jī)會(huì)看我們這里的展覽，這次展覽是我這30年來(lái)的小總結(jié)，也是作為21世紀(jì)創(chuàng)意圈里面，包括藝術(shù)創(chuàng)作、文字創(chuàng)作的，其實(shí)創(chuàng)作的將來(lái)是怎樣的?社會(huì)有不同的發(fā)展，創(chuàng)作人的身份，今天要做什么崗位，什么方向去做，這有很多思考的空間，有這樣一個(gè)必要。我請(qǐng)了30個(gè)我很尊重的創(chuàng)作人，包括我的前輩、同輩，以及很多新力量的青年創(chuàng)作人。開(kāi)始展開(kāi)討論，談話之后，每個(gè)創(chuàng)作人都交出一個(gè)作品，今天可以看到創(chuàng)作藝術(shù)家的看法和理想是怎么樣的，他交出作品，也沒(méi)有回應(yīng)將來(lái)的作品。有一些是新的作品，有一些是舊的作品，有三分之一的是新的，有一半以上的創(chuàng)作人做的新展覽。這31個(gè)單位的看法，我希望是可以作為一個(gè)借鑒、參考，創(chuàng)作的將來(lái)是怎樣的?創(chuàng)作可能是大家心目中理所當(dāng)然的創(chuàng)造經(jīng)濟(jì)，所以要?jiǎng)?chuàng)作，要設(shè)計(jì)。創(chuàng)作要做文化歷史或者是私人感情，我認(rèn)為創(chuàng)作最大的意義是社會(huì)的價(jià)值觀、社會(huì)的方向。這應(yīng)該是大家在首層上的一個(gè)話題。大家可以看到有九對(duì)作品在不同的創(chuàng)作。二樓是“理想國(guó)”，大家有積極的心態(tài)，利用設(shè)計(jì)把生命、生活向前看。首層是一個(gè)比較嚴(yán)肅的題目。
今天參與下半部分的，用一句話形容這個(gè)設(shè)計(jì)師，他強(qiáng)調(diào)不要做一個(gè)藝術(shù)家，所以他怎么用自己的視覺(jué)創(chuàng)作能力，以前以個(gè)人的商業(yè)眼光，他等一下會(huì)出場(chǎng)。這很值得大家細(xì)心聽(tīng)這個(gè)人說(shuō)一說(shuō)，我們指后會(huì)有一個(gè)交流和對(duì)話，趁下午都在，這31個(gè)人的故事背后，為什么要?jiǎng)?chuàng)作。
主持人(歐寧)：在開(kāi)始下午的討論之前，我先總結(jié)一下上午的討論，上午有三位嘉賓做了演講，第一位是林偉雄，他主要是介紹了他的一些跟社會(huì)企業(yè)合作的案例，他們的實(shí)踐改變了設(shè)計(jì)師只是服務(wù)于客戶的這樣一種商業(yè)模式，發(fā)展出跟社會(huì)企業(yè)、社會(huì)公眾合作的新的設(shè)計(jì)實(shí)踐的模型。第二位演講者是黃國(guó)才，他主要是為我們展示了兩次為深圳香港建筑雙年展設(shè)計(jì)的一些可移動(dòng)的居所、漂浮的居所，他的設(shè)計(jì)實(shí)踐也顯示出很強(qiáng)烈的社會(huì)揭露的精神。最后一位是設(shè)計(jì)研究者李德庚，他向大家提出了20個(gè)關(guān)于設(shè)計(jì)的問(wèn)題，但這20個(gè)問(wèn)題不僅僅是針對(duì)設(shè)計(jì)師提的，他思考的層面已經(jīng)超出了設(shè)計(jì)的領(lǐng)域，對(duì)所有人、所有領(lǐng)域的藝術(shù)家都是適用的。李德庚的思考更多是基于設(shè)計(jì)理論、話語(yǔ)的探討，所以在今天這個(gè)討論框架里，德庚的理論上的建構(gòu)是非常有意義的。大家都知道，現(xiàn)在中國(guó)的設(shè)計(jì)是特別缺乏理論的。
今天下午會(huì)有兩位很重要的設(shè)計(jì)師的分享，第一位是Stefan Sagmeister，他是非常知名的設(shè)計(jì)師，第二位是服裝設(shè)計(jì)師馬可，他會(huì)分享他這幾年的觀念和實(shí)踐上的很大的轉(zhuǎn)變。之后會(huì)有一個(gè)由很多嘉賓參與的圓桌討論。
現(xiàn)在有請(qǐng)第一位講者Stefan Sagmeister先生演講。(掌聲……)
Stefan Sagmeister：各位下午好!很高興能夠來(lái)到這里，尤其是接到了這次會(huì)議的策展人又一山人的邀請(qǐng)。我和他已經(jīng)是多年的相識(shí)了，我也一直非常欣賞他的作品，我覺(jué)得這次展覽也是非常成功的。我也不可能說(shuō)站在這里就說(shuō)這個(gè)展辦得太糟了，我一點(diǎn)不想來(lái)了，但是我剛才講的不是客套話，我實(shí)際上是真心的。因?yàn)槲覀兛吹胶孟裨谕饷婵床坏接腥魏蔚臉?biāo)識(shí)，所以我也搞不清楚這個(gè)作品到底是誰(shuí)做的。十五分鐘之前我跟又一山人講了我發(fā)現(xiàn)的兩件最好的作品，但是他說(shuō)這是他做的，所以說(shuō)我覺(jué)得他這次搞這個(gè)展是想把他那些天賦不怎么好的朋友請(qǐng)過(guò)來(lái)，讓他自己臉上很有光彩。
在過(guò)去一年里，我想做一個(gè)大項(xiàng)目，是一個(gè)關(guān)于快樂(lè)的紀(jì)錄片的拍攝，之所以我對(duì)這個(gè)感興趣，是因?yàn)槲覀兒鸵恍┰O(shè)計(jì)師做了一些關(guān)于快樂(lè)和幸福的交流，而且之前從來(lái)沒(méi)有紀(jì)錄片是來(lái)講這個(gè)主題的。我就想了，哪怕我這個(gè)片子拍得很爛也無(wú)所謂，因?yàn)橹皼](méi)有人做過(guò)快樂(lè)，所以我要做的話那就是值得的，所以說(shuō)做一個(gè)爛片，但是這個(gè)片子可能還是會(huì)有一些影響，因?yàn)槲以谶@個(gè)領(lǐng)域做這么多的研究、分析。(大家都能看到上面的翻譯吧，我要不要講得稍微再慢一些?)
但是，在我們開(kāi)始這個(gè)紀(jì)錄片的拍攝之后，我的母親去世了，我和我的母親就像很多的小男孩一樣，跟他母親的關(guān)系都非常的特別。很多人都是自己母親的小男孩，一直都長(zhǎng)不大一樣。當(dāng)母親離開(kāi)我之后，我就覺(jué)得沒(méi)有心情去拍這個(gè)關(guān)于快樂(lè)的片子，所以說(shuō)盡管我講過(guò)很多關(guān)于這個(gè)片子的東西，但是現(xiàn)在這個(gè)片子我只做了一個(gè)標(biāo)題而已，其他的都沒(méi)有做，我給大家很快地過(guò)一下。
我們看這里只是做了一些拍攝，但是聲音也沒(méi)有加上，我們能不能把電腦的音效打開(kāi)?
我們用了很多的動(dòng)物，比如說(shuō)這里是一只鵝，還有在巴厘島找的一些猴子，教它們?cè)趺礃佑孟憬镀闯鲞@些字母，當(dāng)然它拼出來(lái)的我們不一定一下能看得懂，最后只能自己做了，我們找了園丁爬上我在巴黎的工作室旁邊的椰子樹(shù)，把這個(gè)字體掛出來(lái)，讓人們最終才能看懂。(我希望我的電腦有音效出來(lái)，否則很多效果無(wú)法實(shí)現(xiàn))。
一個(gè)設(shè)計(jì)師做這么多的東西，最終展示給大家的結(jié)果只是一個(gè)標(biāo)題，其他的東西好像挺難看的，但是我們也能看到這個(gè)片子的一些東西，這個(gè)片子一共是19分鐘長(zhǎng)，雖然這個(gè)片子沒(méi)有做出來(lái)，但是我還是可以給大家講講里面的內(nèi)容，這是我們做的一個(gè)簡(jiǎn)單分析的結(jié)果，男性和女性在快樂(lè)程度上實(shí)際上是一樣的。比如說(shuō)天氣條件會(huì)有什么樣的影響，如果你是住在加州的圣迭戈，它應(yīng)該是美國(guó)天氣最好的地方，在這個(gè)地方住的人和住在紐約州的人沒(méi)有什么差別。另外就是收入，我想告訴大家，實(shí)際上你掙錢的多少是沒(méi)有太大差別的，比如說(shuō)你每年掙5萬(wàn)美元(大概就是35萬(wàn)港幣，我也不知道換成人民幣應(yīng)該是多少)。如果你每年掙35萬(wàn)港幣，如果你一分錢都掙不到和這相比，你的幸福感差別很大，但是你從35萬(wàn)往上比，差別不太大。我們做了一項(xiàng)研究，受訪者是美國(guó)的2000個(gè)市民，我們發(fā)現(xiàn)，不僅包括我，也包括在座的各位，整個(gè)人類都花了太多的時(shí)間，比如說(shuō)他們的收入從10萬(wàn)美元增加到20萬(wàn)、30萬(wàn)，每個(gè)人都想多賺錢，但是我們的幸福感卻和收入的增長(zhǎng)不成正比。還有膚色，白人和黑人都一樣開(kāi)心。年齡上會(huì)有一些很小的影響，年紀(jì)大的人會(huì)比年輕人稍微開(kāi)心一點(diǎn)。如果你長(zhǎng)得很丑你也不用很擔(dān)心，因?yàn)橐粋€(gè)丑的人和世界上最漂亮的超模是一樣快樂(lè)的，所以說(shuō)你的外貌對(duì)你的快樂(lè)感沒(méi)有太大的影響。健康確實(shí)是非常大的影響，如果說(shuō)你只是普通的慢性病可能沒(méi)有太大的影響。還有就是知識(shí)的影響會(huì)很大，如果你有很多的朋友，你肯定會(huì)很幸福，而且如果你信任這些朋友，你會(huì)更幸福，所以說(shuō)社會(huì)接觸有很大的影響。另外就是已婚和未婚的區(qū)別，已婚者一般比未婚者更加幸福。
有一個(gè)心理學(xué)家我個(gè)人非常尊敬他，因?yàn)樗v了很多非常明智的一些話。我記得兩個(gè)月以前我讓他跟我一起合作做一部電影，他在弗吉尼亞州大學(xué)工作，他寫了一部關(guān)于快樂(lè)的書，我覺(jué)得是最好的，這本書叫做《快樂(lè)的猜想》，如果你想讀一本關(guān)于快樂(lè)和幸福的書，你就應(yīng)該讀他寫的這本書，我覺(jué)得這是寫得最好的一本，我已經(jīng)讀了30—40本這種類型的書。他在他的書里就講了有意識(shí)和無(wú)意識(shí)，講了一個(gè)關(guān)于大象的比喻。一個(gè)人有意識(shí)的思想是騎大象的人，這個(gè)大象是無(wú)意識(shí)的思想。這個(gè)人可以告訴大象該怎么樣做，但是這個(gè)比例是很小的，很多時(shí)候是大象自己做自己的事，是它自己做一些無(wú)意識(shí)的事，所以我們需要通過(guò)培訓(xùn)告訴大象該怎么樣做。
我今年48歲，我出生在奧地利，我是出生于1962年的，我能夠做出對(duì)于我自己來(lái)講很關(guān)鍵的一些人生的決定，包括我要做什么事，我想跟誰(shuí)結(jié)婚，想在哪里生活。如果你出生在1962年的澳大利亞，你就可以做這樣的決定。但是50年之前，我父親那一輩，他們可能出生在同樣的地方，但是無(wú)法為自己做決定。我的父親實(shí)際上是做了我祖父要做的工作，是我祖父逼他做的，因?yàn)槟菚r(shí)候在我們家鄉(xiāng)很難搬到其他地方住的，你生在哪里你就長(zhǎng)在哪里。我的祖母就跟我的父親說(shuō)，這個(gè)女孩不錯(cuò)，你就娶她算了。所以你看到，在這么短的時(shí)間內(nèi)，一代人之差，卻有很大的變化。但是現(xiàn)在很多能夠做決定的人，卻無(wú)法作出自己的正確決定，只能說(shuō)做出一些有意識(shí)的決定。這是一個(gè)人，他在想他要搬到哪里住，是住在佛羅里達(dá)州還是住在哪里。這個(gè)在想他到底要做律師還是做什么，他最終做了一個(gè)牙科醫(yī)生。這是一個(gè)女的，她在想到底嫁給誰(shuí)，但是最后他嫁給了另外一個(gè)人。所以我覺(jué)得有些時(shí)候，一些做真正重要的決定時(shí)，中間會(huì)有一些波折。名字相近的東西會(huì)在無(wú)意識(shí)中影響這些人。當(dāng)然有人會(huì)覺(jué)得這些美國(guó)人很笨，在想這些東西。但是除了研究美國(guó)人之外，我也在看我自己的家庭到底會(huì)出現(xiàn)什么情況。大家看看，這是我父親和我母親的結(jié)婚證，這上面是我父親和母親的名字，他們的姓是非常接近的。這是我的祖父和祖母，他們的姓也是非常接近的。所以這里面肯定會(huì)有一些關(guān)聯(lián)，也就是我們無(wú)意識(shí)的做出的一些選擇。
我們看看快樂(lè)，再看看設(shè)計(jì)。如果我想實(shí)現(xiàn)快樂(lè)的話，最簡(jiǎn)單的方式就是我做設(shè)計(jì)的時(shí)候做我喜歡的東西，少做那些我不喜歡的東西。當(dāng)然，我必須要知道我喜歡什么，以及哪些東西是我不喜歡的，我給大家列一個(gè)表，我們這上面列出了不同的內(nèi)容，你可以想一個(gè)東西，而不會(huì)想到底有什么最后期限就要到了，就是沒(méi)有時(shí)間上的壓力。我對(duì)深圳不是特別了解，但是我知道深圳肯定和香港差不多，我在香港工作過(guò)兩年，我覺(jué)得香港這種最后期限的壓力非常大，每次都說(shuō)“還有一點(diǎn)時(shí)間，你必須把事情做完”。當(dāng)然，這個(gè)可能會(huì)給我們帶來(lái)一些優(yōu)勢(shì)，比如說(shuō)有壓力才有動(dòng)力，但是我覺(jué)得總體來(lái)講是沒(méi)有什么用的，一個(gè)真正好的作品必須要用時(shí)間推敲，要慢慢做，你要有足夠的時(shí)間和空間給他有一個(gè)比較完整的詮釋。你說(shuō)最后一分鐘要做這個(gè)做那個(gè)，至少?gòu)奈业南愀劢?jīng)驗(yàn)看到，這意味著很多工作完成得太快了，而且都完全做錯(cuò)了。我們老是反復(fù)做這樣一些錯(cuò)事，因?yàn)槊看蔚臅r(shí)間都不夠，而不是大家能夠坐下來(lái)一次就做好。所以說(shuō)我們希望最后期限越長(zhǎng)越好，比如說(shuō)有一年的時(shí)間最好。這是我們給寶馬的文化部門做的一個(gè)項(xiàng)目。
我們因?yàn)橐w現(xiàn)寶馬精神，所以把這個(gè)書加上一個(gè)遙控裝置，下面有一個(gè)小輪子，讓它像車一樣到處跑。
第二個(gè)是到不同的地方去旅游。這是我生活工作中很重要的一部分，我今天來(lái)這里也是一樣，因?yàn)槲蚁矚g到處走走，因?yàn)槿チ瞬煌牡胤?，就能有一些新的想法。?dāng)然我來(lái)深圳一天多了，暫時(shí)還沒(méi)有新的想法，現(xiàn)在才下午兩點(diǎn)，再給我一點(diǎn)時(shí)間，我一定能夠在深圳想到一些新的想法。
這是我在巴黎做的一把椅子，這是當(dāng)?shù)氐哪窘匙龅?，他的工藝給我很大的影響，在這里也可以看到我的日記的一部分。
另外我個(gè)人覺(jué)得在設(shè)計(jì)方面，技術(shù)給我們帶來(lái)一些影響，一方面我們可以做更多的工作，另一方面我們的工作越來(lái)越枯燥，因?yàn)楹孟衩刻煳覀兙褪亲陔娔X前做重復(fù)的工作，
