設(shè)計，是原研哉的哲學(xué)語言。作為一代設(shè)計大師，原研哉追求設(shè)計日常化、虛空、白，崇尚萬物有靈
“設(shè)計中的設(shè)計·原研哉中國展”在上海舉行之際，原研哉談起日本設(shè)計的文化淵源。在提到中國設(shè)計時，他認(rèn)為中國設(shè)計界的急功近利緣于其經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的背景，這一階段過去之后，沉淀下來的，才是文化的精髓，“中國的設(shè)計孕育著很大的可能性，對于這種可能性，我個人抱有很大興趣。”
作為日本當(dāng)代設(shè)計師的代表人物，原研哉真正參與設(shè)計的產(chǎn)品并不多，更多時候，他是作為“設(shè)計概念的傳播者”，或者“設(shè)計哲學(xué)的思考者”形象出現(xiàn)在世人面前的。也正是由于一系列設(shè)計著作在中國的傳播，他的名字為中國人所熟悉。楊浦區(qū)證大當(dāng)代藝術(shù)空間正在舉辦“設(shè)計中的設(shè)計·原研哉中國展”，入口處寫著原研哉的一句話，“講述設(shè)計是另一種設(shè)計”。開幕當(dāng)天，簇?fù)碇車姆劢z大多是年輕人，而一頭白發(fā)、身形魁梧的設(shè)計師本人平靜地站在人群中。對于原研哉來說，“設(shè)計”和“信息傳達(dá)”本來就是同一件事情。
日本保有中國歷史文化切片
記者：您曾提到現(xiàn)在是新一代設(shè)計師，新的一代有什么特點呢?
原研哉：日本設(shè)計領(lǐng)域，按年齡、風(fēng)格，很細(xì)膩地劃分，可以劃分出很多代。不過總的來說，可以分為兩代。
江山代有人才出，一代代非常優(yōu)秀的設(shè)計師為日本設(shè)計做出了很多貢獻(xiàn)。包括我的前輩田中一光先生。他們從年齡上講，比我高一輩。經(jīng)過這一代前輩的鋪墊，展現(xiàn)了日本設(shè)計的功能性，為世界做出了很多貢獻(xiàn)，給設(shè)計領(lǐng)域帶來了一種新風(fēng)。
在那之后，更年輕的設(shè)計師，給世界提出了更多思考、問題，大家共同創(chuàng)生出一種新的理念。
記者：我們知道，您提出了一種“空”的概念。
原研哉：整個世界的文化淵源，我們發(fā)現(xiàn)一個特點，很多都是非常復(fù)雜、繁瑣的細(xì)節(jié)開始的。這跟各個文明古國的起源有關(guān)系，因為所有的文化都是起源于貴族，貴族要體現(xiàn)一種權(quán)力，很自然就會采用非常復(fù)雜的形式。
“空”(Empty)的概念之前，有另一個概念“簡潔”(Simple)。這一變化在西方大概經(jīng)歷了150年的變化。隨著“王”的尊嚴(yán)變得弱化，設(shè)計、物品更加接近于人們的生活，在這種社會大背景的變化下，物品、材料逐漸變得簡潔。所謂Simple的理念也是產(chǎn)生于西方。
隨著歐洲產(chǎn)業(yè)革命之后，大概有150年時間，產(chǎn)生了Simple的概念。
距今300多年前，日本也有類似的變化。但除了簡潔之外，更展示一種空的感受。曾經(jīng)，日本也崇尚奢華，和歐美一樣。
記者：這種“空”，常常讓人聯(lián)想到佛教的禪意。
原研哉：所謂日本“空”的理念，從最終結(jié)果來看，與禪意確實有相關(guān)性。但我在做設(shè)計的時候，也并沒有刻意融入禪意。在以前的書及演講中，應(yīng)當(dāng)沒有特別提到，我進(jìn)行過禪意的思考。一直以來我的簡約的設(shè)計理念，跟西方的“Simple”(簡潔)存在本質(zhì)差別，所以我引入了“Empty”(空)的概念。用“空”的設(shè)計與西方比較，中間沒有摻雜宗教的內(nèi)容，只有對于設(shè)計的理解。
記者：所以其實這個“空”，更多與日本的歷史、文化背景相關(guān)?
原研哉：日本文化中，存在一些非常復(fù)雜的元素。日本歷史上有一個中世的時代，就是室町時代。在那個時代，大約500年前，日本發(fā)生了大的戰(zhàn)亂，持續(xù)了十年之久，歷史名城京都幾乎被焚燒殆盡，史稱“應(yīng)仁之亂”。
通過十年的變故之后，日本人從貴族階層到老百姓思路都開始轉(zhuǎn)變，為什么需要那些華麗而奢靡的東西?其實，跟人們息息相關(guān)的生活并不需要那些。這樣的狀態(tài)下，完全能夠達(dá)到生活的需要。
正好在這一時代，“禪”的概念，也從中國引到了日本。應(yīng)仁之亂之后，當(dāng)時幕府的將軍隱遁了，隱居在和室中，這也是日本現(xiàn)在住房最原始的形態(tài)。雖然我們看上去這個房間非常簡潔，沒有更多布置，但你不會感覺它鄙陋。在這樣的房間當(dāng)中，可以喝茶、插花。傳統(tǒng)日本的茶道，房間并不大，就兩個人對坐。在這張茶室中，如果有簡單的裝飾，頂多就是簡單的插花，墻壁上的掛畫。印有櫻花的托盤，端上來之后，主客雙方會感覺仿佛整個房間也生成了一棵滿開的櫻花樹。不是說真的有一棵滿開的櫻花樹，而是在這種非常簡潔的環(huán)境中，兩個人各自展開想象，把環(huán)境充滿。也可以想象波浪翻滾的海灘。物質(zhì)上相對貧乏，但精神上十分充足。這個就是真正傳統(tǒng)的日本茶道，主人這一方用傳統(tǒng)的形式招待客人，而客人把主人的心意完全地接受過來。
傳統(tǒng)的日本文化，就是依靠“空”的理念，延續(xù)幾百年，傳承到今天。
日本應(yīng)該說首先把這種空的內(nèi)涵進(jìn)行豐富，實際上是意念的東西，思考的方式。無印良品就是應(yīng)用了這一理念，包括產(chǎn)品、設(shè)計、選材、制作，都貫穿了這一理念，從這種簡潔、洗練當(dāng)中，激發(fā)人們?nèi)ニ伎几顚拥臇|西。
無印良品強(qiáng)調(diào)的不是單純的簡潔、簡練，而是一種空的理念。所有產(chǎn)品提供給消費者，他們可以通過自己的想象，擁有各自的使用方式、場合。無印良品只是提供一種普遍性。
縱觀中國的歷史，在宋代，其實也有相當(dāng)長的時代，當(dāng)時的文人墨客，產(chǎn)生的文化，也產(chǎn)生了空的特點。包括之后的禪意，之前的老子，也都有蘊含了空的精神，其實文化的交融在各地都有發(fā)生。
記者：“空”的概念在中國文化語境中比比皆是，您特意提到了宋朝，中國的宋代對日本影響很大嗎?
原研哉：宋代以前的藝術(shù)，中國也像西方一樣，體現(xiàn)出一種所謂貴族的文化。文化發(fā)源也都是來自王朝。進(jìn)入宋朝之后，因為技術(shù)革命、科舉制度，文化慢慢流向更加平民化的趨向。整個宋代的文化也出現(xiàn)了非常迅猛的發(fā)展。在中國的很長的歷史階段中，宋代給予后輩的影響是非常深遠(yuǎn)的。
中日之間的交流始于唐代，日本派出大量遣唐使，宋代之前，更多的是實際的物品的往來，宋代時期，意識方面的影響變得更多起來，有這樣一種意識的淵源。
對于中國的文化，日本受到了很多影響。中國的歷史上，隨著時代發(fā)生了很大變化，每一個帶有時代精髓、特色的東西，傳到日本，慢慢日本一直都是沿承下來，每個時代接受中國不同時代的元素，一直延續(xù)下來，留下痕跡，直到今天，日本依舊留著中國唐、宋、元等一代代，具有那個時代痕跡的一些東西。
日本在整個歐亞大陸的最東端，如果把歐亞地圖旋轉(zhuǎn)90度，日本正好在最底下，如果把它比喻成彈子機(jī)，這些珠子最終都會落到日本。從文化的繼承角度來講，這些元素都落到了最下端。包括來自歐洲、印度、中國、俄羅斯，以及太平洋地區(qū)的，日本本身資源并不豐富，但是它是一個非常愿意學(xué)習(xí)的民族。
沉淀下來的，才是文化的精髓
記者：您曾說過無印良品的理念是“這樣就好”，這與商業(yè)社會崇尚的不斷推新，不斷刺激消費的做法是否背道而馳?
原研哉：進(jìn)入20世紀(jì)以后，隨著商業(yè)化的興起，做產(chǎn)品的人開始關(guān)注到消費群體，慢慢提出了消費社會的理念。20世紀(jì)后期，人們追求一種更新的東西，期望設(shè)計不斷拿出更新的東西。每個消費者都擔(dān)心自己被時代淘汰。這是每個人心中自然的狀態(tài)，這也推動了設(shè)計不斷推新。
無印良品不是把視點放在追新，而要把產(chǎn)品介紹給消費者，激發(fā)他產(chǎn)生很多想象。我本人非常不喜歡設(shè)計產(chǎn)品時，針對消費者的需求。一味迎合消費者的需求，不知不覺會營造出彼此的審美惰性，這是在各地經(jīng)常會看到的消費的狀態(tài)。我希望在設(shè)計中，種下引導(dǎo)的種子，激發(fā)他去思考的意識。商品制造也好，商品消費也好，也需要帶有教育性。如果一個國家、社會的教育、引導(dǎo)意識比較強(qiáng)，國家設(shè)計出來的產(chǎn)品檔次就會比較高。
所以，無印良品的產(chǎn)品跟所謂時尚往往有些背道而馳。
記者：所以雖然所見物質(zhì)很簡單，但背后精神很復(fù)雜。就如同日本的傳統(tǒng)文化。
原研哉：不單是日本。所有文化深厚淵源的國家，其文化都體現(xiàn)在其產(chǎn)品設(shè)計中。比如德國的設(shè)計有一股高貴的感覺，日本與貴族文化相去甚遠(yuǎn)。日本是一種平民文化。
我認(rèn)為，西洋領(lǐng)導(dǎo)時代趨勢的潮流可能會慢慢減弱。亞洲文化逐漸興起，中國、印度等文明古國的文化淵源非常深厚。它們從西方吸收了很多知識，同時將知識運用于自己的國家。中國有很多深厚的文化內(nèi)涵其實是值得去發(fā)掘的。帶有濃厚亞洲特色的文化特質(zhì)，這種土壤上，會產(chǎn)生一種新的文化，這種文化，或許會代替西方，引領(lǐng)一股新的文化潮流。
記者：我們都說當(dāng)下的中國是世界工廠，但是似乎缺少設(shè)計。您怎么看中國的設(shè)計?怎么看設(shè)計原創(chuàng)性的問題? 原研哉：關(guān)于中國缺乏設(shè)計、設(shè)計師的這個問題，首先，要肯定，中國存在非常巨大的潛力。剛才也提到，中國文化、歷史內(nèi)涵非常豐厚。但是現(xiàn)在中國處在經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的階段，日本也曾經(jīng)處在這樣的階段。在這樣的階段，所顯露出的社會的特點，就是大家都在追求新的，好的，特別像上海這樣的大都市，很多人都擔(dān)心為時代所拋卻。因此大家逐漸趨向于追求時尚的趨勢，這個階段經(jīng)過之后所沉淀下來的，才是文化的精髓部分。日本也曾經(jīng)有過這樣的經(jīng)驗。經(jīng)歷高速發(fā)展，慢慢沉淀，冷靜思考，之后，文化的淵源、資源才會突出顯露。
中國的設(shè)計孕育著很大的可能性，對于這種可能性，我個人抱有很大興趣。
好的設(shè)計，就是啟迪人心
記者：您也設(shè)計過一些書籍，在現(xiàn)代，書籍作為信息的載體面臨過時的危險。您覺得未來書籍會以什么方式存在下去?
原研哉：我們回顧書的發(fā)展歷史，書有500多年的歷史。我們現(xiàn)在書面臨的挑戰(zhàn)無非就是電子書、網(wǎng)絡(luò)的挑戰(zhàn)。電子書的歷史與紙質(zhì)書相比，相當(dāng)短暫。我認(rèn)為未來出版物可能會像我們在電影中看到，眼前有屏幕、字幕，那可能是未來的階段。如果那個階段達(dá)到了，這個短暫的電子書的時代可能只是一種過渡，是微不足道的。
書無非就是傳遞信息的載體。紙質(zhì)書就是把書雕刻化，印刷就是這樣的過程。人們同樣關(guān)注自己獲取信息的方式，希望在獲取信息的同時，能夠用手觸碰到它，獲得更深的印象。這個可能也是人們開始精裝化，把書做得更加精美的原因。未來，如果書繼續(xù)存在的話，應(yīng)該也會是這樣繼續(xù)往精美的方向發(fā)展。
記者：您為愛知世博會做的設(shè)計因為部分原因沒有實現(xiàn)。您說這是一個沒有終點的項目。您是否在其中蘊含了什么樣的期待?
原研哉：當(dāng)時這個項目所有的方案并不是我一個人的創(chuàng)意，是一個團(tuán)隊的創(chuàng)意，其中包括很多著名設(shè)計師。創(chuàng)意的主題是“自然的智慧”。盡管沒有被采用，但是從中也總結(jié)出很多經(jīng)驗。這個項目中獲得的很多思考，這個項目之后，其意識的源泉不斷涌現(xiàn)。在我參加的各種項目，最先的目的并不是被采用，更重要的是，在這個過程中產(chǎn)生很多思考。這個是彌足珍貴的。
記者：一個好的設(shè)計應(yīng)該是怎樣的?
原研哉：簡單地說，就是啟發(fā)和啟迪?？吹揭粋€好的設(shè)計作品，人們的觀感超過了設(shè)計師本人的想法和體驗。可能就是一個好的作品。
記者：這次展覽，您期待什么樣的觀眾來看，期望啟發(fā)、啟迪哪些觀眾?
原研哉：希望所有人都來，只要有時間。如果說有特別的希望，那希望更多年輕人來看。不只是看原研哉的設(shè)計好或者不好，喜歡哪一個。更希望他們通過這樣的展覽重新去審視，設(shè)計到底是什么。重新去思考，讓他們產(chǎn)生一些共鳴。
記者：您未來還有些什么樣的計劃?
原研哉：我們現(xiàn)在正在考慮一個關(guān)于住宅的問題，項目名稱叫做“HOUSE VISION”?，F(xiàn)在亞洲其他國家的產(chǎn)品質(zhì)量做得也非常好，成本也很低廉。日本希望在傳統(tǒng)領(lǐng)域之余，拓展出新的區(qū)域。未來的住宅應(yīng)該是整個打包的概念，不僅是外面一個盒子，而且設(shè)計更多里面的智能化的內(nèi)容，以及移動的，包括電視、醫(yī)療設(shè)備，整個融合在家居的概念當(dāng)中。
如何建造出自己所喜歡的居所，這些知識在學(xué)校是獲取不到的，也許是由于住宅產(chǎn)業(yè)的變化速度過快，住宅形式、小區(qū)結(jié)構(gòu)、家庭構(gòu)成、交流方式都在面臨著快速變化的挑戰(zhàn)。在這樣的大背景下，也希望有興趣的朋友進(jìn)行深入思考。
【編輯：成小衛(wèi)】
