采訪：《藝周刊》記者雪晴
時(shí)間：2009年6月17日
1、 首屆798雙年展從原定的5月份挪到了八月份，問題出在哪里?作為雙年展的總策劃，您在這段時(shí)間里又爭取到了什么?雙年展跟早期設(shè)想的有哪些改變?
答：主要問題是跟管委會(huì)的協(xié)調(diào)，因?yàn)橐獙ふ乙恍┟赓M(fèi)的合作空間，五月份可能空間不能騰出。
這段時(shí)間我們對一些展覽項(xiàng)目安排得更有意思了，對展覽主題的定位也更明確了?，F(xiàn)在雙年展的主題展在設(shè)想上比以前更明確，比如主題“流動(dòng)的社群”，強(qiáng)調(diào)當(dāng)代藝術(shù)中的社群意識和民間精神，提出當(dāng)代藝術(shù)要參與中國的社會(huì)自主性進(jìn)程。我們還邀請一些年輕的獨(dú)立策展人來做一些特別策展項(xiàng)目。
2、798雙年展在準(zhǔn)備過程中受到了金融危機(jī)的影響，您是否認(rèn)為金融危機(jī)阻礙了藝術(shù)活動(dòng)的發(fā)展?影響藝術(shù)發(fā)展的主要因素有哪些?
答：金融危機(jī)會(huì)給藝術(shù)活動(dòng)帶來資金上的困難，比如我們的798雙年展就缺乏資金。也許沒有充分的資金，大家反而會(huì)把這一屆雙年展做得更真誠和更純粹。這次所有中外策展人都不拿策展費(fèi)，所有合作畫廊提供給我們的空間都是免費(fèi)的，所有藝術(shù)家都是自己解決材料費(fèi)，是一次真正的國際性的民間自助雙年展。
影響藝術(shù)發(fā)展的主要因素，我想是我們對藝術(shù)的愛好，對藝術(shù)創(chuàng)造和社會(huì)進(jìn)步的信念，以及我們愿意為此付出的態(tài)度，這不會(huì)因?yàn)槭袌霾缓枚淖儭?/span>
3、與以城市、國際為名的雙年展(如上海雙年展、威尼斯雙年展)相比，798雙年展有哪些自己的性格特征?
答：798雙年展不是政府和企業(yè)辦的雙年展，作為創(chuàng)辦人，我想強(qiáng)調(diào)它的社群意識和民間精神，并盡量減少國家主義、商業(yè)趣味對藝術(shù)的影響。我們也反對當(dāng)代藝術(shù)的“新犬儒主義”和媚俗傾向，比如我們會(huì)拒絕三類流行作品：拼貼、擺拍和符號化的當(dāng)代藝術(shù)。
當(dāng)然，沒有一種獨(dú)立性是絕對的，但我們這一屆雙年展，一定是到目前為止國內(nèi)最具有獨(dú)立精神的雙年展。
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4、目前798雙年展的各項(xiàng)準(zhǔn)備工作進(jìn)行到哪個(gè)階段?現(xiàn)在是否遇到一些新的問題?
答：雙年展的項(xiàng)目差不多定了，策展辦公室的團(tuán)隊(duì)也開始運(yùn)轉(zhuǎn)了，官方網(wǎng)站也開通了?，F(xiàn)在唯一的問題是資金還有缺口，國際部分的藝術(shù)家都各自向自己國家的基金會(huì)申請了資金。中國目前還找不到這樣的申請渠道，這么好的項(xiàng)目如果在國外，資金絕對不會(huì)是問題。但在中國所有的人都跟你要求商業(yè)回報(bào)，這說明中國要成為一個(gè)文化大國還有很長的路要走，但我們不會(huì)因此什么都不做。
5、本次雙年展以“流動(dòng)的社群”命名，這是出于什么用意?您自己對雙年展有何期望?
答：中國當(dāng)代藝術(shù)目前過于逃避現(xiàn)實(shí)，“新犬儒主義”、商業(yè)媚俗以及空洞花哨的“觀念藝術(shù)”不是當(dāng)代藝術(shù)的未來。當(dāng)代藝術(shù)在中國應(yīng)該表達(dá)中國這一時(shí)代的精神現(xiàn)實(shí)，并從這種現(xiàn)實(shí)中尋求它自身的形式。
當(dāng)代藝術(shù)的出路不是利用政治和商業(yè)，也不是回到藝術(shù)自足性本身，而是要參與中國社會(huì)的自主性進(jìn)程，并成為其中的一部分。這既是中國民主進(jìn)程的必然要求，也是當(dāng)代藝術(shù)真正參與本土社會(huì)的一個(gè)入口。
在過去一百年，中國因?yàn)闅v史和政治的原因，過于強(qiáng)調(diào)民族意識、國家意識、黨的意識以及個(gè)人主義意識，唯獨(dú)沒有真正獨(dú)立的社群意識。但目前中國社會(huì)的進(jìn)程已經(jīng)要求一種強(qiáng)調(diào)國家和個(gè)人之間的社群意識，實(shí)際上，社區(qū)、社團(tuán)和社群的自主意識正在中國形成，比如網(wǎng)絡(luò)上的QQ群、798藝術(shù)區(qū)、“躲貓貓”和鄧玉嬌民間維權(quán)、“超女”的粉絲會(huì)，中國的當(dāng)代藝術(shù)不能逃避這個(gè)現(xiàn)實(shí)。這也是我對雙年展的期望。
6、本次雙年展的亮點(diǎn)在哪里?各展示區(qū)是怎么安排的?
答：本屆雙年展的亮點(diǎn)有：會(huì)有一些意想不到的公眾人物參與，但不會(huì)有前些年非常知名的藝術(shù)家，主體展將會(huì)推出一批前些年不是太紅的知識分子情懷的藝術(shù)家。參展作品注重反映主流之外的人群的生存狀況的藝術(shù)作品。杜絕各種流行形式的觀念藝術(shù)和符號化的作品。
除主題展之外，會(huì)有四個(gè)國際館，還會(huì)有由獨(dú)立策展人策劃的紀(jì)錄片、行為藝術(shù)、攝影專場。
7、據(jù)悉，這次參展的國際藝術(shù)家占有藝術(shù)家總數(shù)的2/3，展覽的重點(diǎn)將放在非架上藝術(shù)、新媒體藝術(shù)及公共藝術(shù)上，這是出于哪些方面的考慮?您希望達(dá)到什么樣的效果?
答：對參展作品其實(shí)并無媒介上的限制，只要反映中國社會(huì)的精神現(xiàn)實(shí)的作品，繪畫或新媒體都可以。但這些年繪畫基本上都是流行的商業(yè)套路，所以繪畫不會(huì)占太多。
我希望參展作品在語言上更樸素一些，甚至本能粗糙一些。我們不是在辦西方當(dāng)代藝術(shù)語言研修班畢業(yè)展，我甚至覺得越是把當(dāng)代語言搞得很完美精致，越是有問題的。我對藝術(shù)家在語言上沒有什么要求，對參展作品只有一個(gè)要求：真正揭示和反省這個(gè)時(shí)代的精神現(xiàn)實(shí)。
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8、據(jù)了解，798雙年展的行為藝術(shù)單元會(huì)邀請工人、農(nóng)民、知識分子等非藝術(shù)家參與藝術(shù)創(chuàng)作，這是出于什么樣的用意呢?
答：我覺得中國社會(huì)發(fā)生的很多事件最終產(chǎn)生的形態(tài)，特別像一個(gè)原創(chuàng)的當(dāng)代藝術(shù)作品，比如重慶釘子戶的“孤島”現(xiàn)場，這比很多當(dāng)代藝術(shù)還有創(chuàng)造力。中國的現(xiàn)實(shí)目前很“超現(xiàn)實(shí)”和戲劇性，具有巨大的令人意想不到的變化。說真的，當(dāng)代藝術(shù)的想象力沒有近十年的社會(huì)面貌豐富和生動(dòng)，有時(shí)候你會(huì)覺得現(xiàn)實(shí)中奮斗的人群更像藝術(shù)家。所以，既然中國的當(dāng)代社會(huì)比西方當(dāng)代藝術(shù)和中國傳統(tǒng)還有創(chuàng)造力，當(dāng)代藝術(shù)就應(yīng)該向現(xiàn)實(shí)學(xué)習(xí)。美國建筑學(xué)家文丘里就寫過一本著名的書《向拉斯維加斯學(xué)習(xí)》。
9、在您的設(shè)想中，798雙年展對798藝術(shù)區(qū)會(huì)產(chǎn)生什么影響?
答：我對798藝術(shù)區(qū)的未來不抱希望，我只關(guān)心雙年展對來參觀的人群會(huì)有什么影響。
10、您認(rèn)為798雙年展有哪些值得中國當(dāng)代藝術(shù)界期待的地方?你們是如何與學(xué)術(shù)界、藝術(shù)家及藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作的?
答：798雙年展作為一個(gè)獨(dú)立的展覽模式也許將來會(huì)“變質(zhì)”，就像中國的前衛(wèi)藝術(shù)。但這次的主題強(qiáng)調(diào)“社群”意識，也許會(huì)是一個(gè)未來值得繼續(xù)討論的主題。因?yàn)樗粌H是中國社會(huì)民主進(jìn)程的必然課題，藝術(shù)也會(huì)成為它的一部分。這是值得期待的。
這次跟藝術(shù)家、國際策展人及藝術(shù)機(jī)構(gòu)的合作，再次說明中國藝術(shù)的未來是有希望的。我?guī)缀醪荒芙o大家提供更多的資金和權(quán)利，我只是組織一個(gè)舞臺，但所有參與各方都無償?shù)闹С治?。一方面，?dāng)然是出于跟我的友情;但更重要的是出于大家對理想性和正義性的價(jià)值認(rèn)同，愿意支持這個(gè)目標(biāo)繼續(xù)向前推進(jìn)。
這一切真的不是為了錢，像提供空間給我們的林大美術(shù)館、圣之空間、梯空間等，你付錢他們也不一定給你場地。
11、這次擔(dān)任國際策展總監(jiān)的是國際策展人馬克，在項(xiàng)目策劃中又有來自美國、德國的策展人，你們在合作中有沒遇到什么問題?主要體現(xiàn)在哪些方面?當(dāng)想法發(fā)生沖突的時(shí)候，是怎么協(xié)調(diào)的?
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答：馬克是一個(gè)獨(dú)立策展人，獨(dú)立策展也是一個(gè)國際性的文化。我們會(huì)有一些意見不同，但在大的方面沒有沖突。有些方面大家會(huì)相互學(xué)習(xí)和適應(yīng)。比如，馬克在美國生活，具有美國的民主文化精神。他總是能提出各種方案，方案被拒絕了他也不生氣，他過幾天又會(huì)提出一個(gè)考慮你的意見和利益的方案?？赡苊绹擞X得談不成事是很正常的，可以再談，直到找到共同點(diǎn)為止。這是值得我們學(xué)習(xí)的，中國人一般被拒絕了，會(huì)覺得很沒面子，也許就不會(huì)第二次再找人談方案。
中國的事情總是因?yàn)楣俜?、?jīng)費(fèi)等原因，事情不能按計(jì)劃表走，所以中國的獨(dú)立策展人比較有靈活性，可以隨時(shí)調(diào)整，甚至只剩二個(gè)月也能把展覽做下來。但西方策展人就受不了，他們習(xí)慣一年前就定下來，然后就按部就班。這次雙年展的時(shí)間、空間一變再變，馬克他們已經(jīng)忍受到極限。但他們還是漸漸學(xué)會(huì)適應(yīng)了中國，并不厭其煩地向國外藝術(shù)家和相關(guān)基金會(huì)機(jī)構(gòu)解釋，這是很值得敬佩的。
12、798藝術(shù)區(qū)管理委員會(huì)在這次雙年展中起到什么樣的作用?
答：管委會(huì)是主辦單位，他們給與了很大支持，為雙年展策劃團(tuán)隊(duì)與相關(guān)政府、企業(yè)做了很多協(xié)調(diào)工作，并免費(fèi)提供了空間。他們也為我們申請過資金，可惜沒有申請到，這還是一個(gè)系統(tǒng)工程，希望通過我們的工作去推進(jìn)它。
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【編輯：張瑜】
