2004年，艾軒、楊飛云、王沂東發(fā)起成立了“北京寫實畫派”，當(dāng)時共13人，后來陳逸飛加入其中。在接受陳逸飛的建議后，于2005年3月，正式更名為“中國寫實畫派”。成員也由當(dāng)初的13人擴(kuò)大到30人。畫派成立以來，每年都舉辦一次展覽(從下一屆開始，為兩年一屆)。10月底，“中國寫實畫派”舉辦了成立5周年的回顧展，30位成員的作品在中國美術(shù)館展出，150幅作品匯聚了他們5年來的總結(jié)與回顧。
艾軒=艾 王沂東=王
自己喜歡自己不成么
艾：為什么采訪我們，我們特別奇怪，因為寫實油畫一直活著，但活的并不那么歡實，它一直踩不死。寫實油畫就是踩不死的馬鱉。
記者：就是發(fā)現(xiàn)你們占了美術(shù)館那么大的地兒開展覽，而我們對你們知之甚少，好奇是怎么一回事兒。“中國寫實畫派”是在什么情況下產(chǎn)生的?
艾：是相對所謂的 “繪畫死亡論”成立的，“繪畫死亡論”是當(dāng)時很盛行的一個批判，到了2003年，04年那會兒特別困難。這些畫畫兒的不知道招誰惹誰了，體制內(nèi)的人也不待見我們，他覺得和蘇派的東西不一樣。那我們自己覺得繪畫沒有死亡，尤其中國在寫實油畫方面，應(yīng)該說在這 100年越畫越好了。寫實畫派就是一幫頑固分子，在這兒鉆研為什么中國人做不到大師們的水平，眼看著快做成了，又不行了。
Hi:為什么不行了?
艾：一開始是政治運動，然后是主流倡導(dǎo)實驗藝術(shù)，寫實繪畫被邊緣化。各種展覽，比如雙年展，他不希望寫實油畫參加。還有主流媒體，我不是說官方的主流媒體，而是說在藝術(shù)院校廣受歡迎的主流媒體，它也不關(guān)心你這個。而評論界也對此保持沉默。
記者：不知道為什么貌似在這個社會里面，很多人都把寫實油畫和當(dāng)代藝術(shù)對立起來?我看卡拉瓦喬傳，發(fā)現(xiàn)要以意識形態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)，他就是當(dāng)時的當(dāng)代藝術(shù)家。就覺得藝術(shù)不應(yīng)該存在當(dāng)代，現(xiàn)代，前衛(wèi)，落后之分。
艾：我覺得現(xiàn)在這個狀態(tài)不錯了，中國還是有很多人在畫畫，這本身就挺可愛的。實驗繪畫的觸角伸到各種方面，從政治波普到水墨實驗，他也認(rèn)可寫實油畫的存在，這不錯了。
Hi:“中國寫實畫派”里分派別嗎?
艾：沒有派別，但有點各自為政的狀態(tài)，各自充分抒發(fā)自己的才能，組成一個畫派，大家可以一塊兒看展覽，搞展覽，自娛自樂。不是沒人搭理我們嗎?那我們自己關(guān)心自己，自己喜歡自己不成么。
王：當(dāng)時還有一個原因，畫寫實的因為技術(shù)的要求，非常慢，要一個人搞個展，你搞哪輩子去?大家一塊兒展覽，也形成一個整體研究的感覺。
記者：您畫一幅畫多長時間?
王：看多大了，像這次展的畫(《一縷清風(fēng)》)，畫了將近四個月。
記者：這張跟您以前不一樣，有點情色味兒。
艾：情色味兒挺好的呀。
王：咳，這就是每個人根據(jù)自己體會看的不一樣。
不愛掉頭
記者： 寫實油畫為什么會被邊緣化?
艾：最早做實驗藝術(shù)的這些藏家，香港的張頌仁，還有尤倫斯，文少勵，最早是找我們的。他們最開始跟普通的人抱的直觀印象是一樣的，就是覺得好看，現(xiàn)在的外國人畫不出來，就這么簡單。寫實繪畫市場開始的時候是最好的。但后來規(guī)則變了，要大，要符號明確。尤倫斯派他的人到北京找到我問，“大頭，你這兒有么?”我說什么大頭?他說，“我們來找大頭的，你就畫一點兒平乎乎的大腦袋就可以。”我說我這兒沒有。尤倫斯找大頭，這是在90年代初。
王：我接觸的幾個人，是覺得生產(chǎn)量太低了。像我們畫這么慢，不符合現(xiàn)代工業(yè)流程。
艾：還不符合美國的藝術(shù)全球化的概念。全球化就是美國化，因為傳統(tǒng)油畫的傳承是西歐過來的，美國人不希望中國人去繼承歐洲古典主義的這些東西，它來是要摧毀各個國家的傳統(tǒng)藝術(shù)的。第一，你最好有他們需要的政治傾向，第二視覺沖擊力要強(qiáng)。寫實繪畫不符合美國的政治意圖，我很早就琢磨明白這些了。
記者：為什么你沒有轉(zhuǎn)彎?
艾：對啊，為什么我沒轉(zhuǎn)彎哪?因為我覺得畫寫實油畫特好玩兒，特過癮，特舒服。我不是不可以轉(zhuǎn)彎，我在美國那么長時間，來來回回跑，但讓我轉(zhuǎn)彎我難受。反正從這個意義上說，我追求的寫實油畫的頑固性，跟很多追求實驗藝術(shù)的人的頑固性是一樣的。寫實繪畫這些人全是頑固分子，一天到晚聊技術(shù)，可能挺不招年輕人待見的。
王：我那孩子我讓他學(xué)畫畫，他就不學(xué)，因為他看我坐那地方一天不動，他覺得很可怕。
艾：踢足球一樣，累嗎?可他喜歡，但是上歲數(shù)就得離開。寫實油畫到一定年齡就完了，他找不著形準(zhǔn)了。一想畫國畫去算了，油畫的10個因素就剩倆了——筆墨和韻味。
“寫實”的精神
記者：在西方元素介入之前，中國當(dāng)代藝術(shù)也有反叛精神在里面，不跟主流合謀。
艾：我是說，從繪畫技術(shù)上講，人類是大倒退，而且在倒退中狂喜著。我就不知道為什么，其它方面，宇宙飛船，戰(zhàn)術(shù)導(dǎo)彈，人造衛(wèi)星，技術(shù)都越來越高精尖，電影越拍越難，文學(xué)也是很難做的，只有繪畫可以。你找一個藝術(shù)家讓他畫出韋拉斯開茲的畫，要了他的命了。
記者：當(dāng)代藝術(shù)是觀念革命，你交代它造一人造衛(wèi)星，他拿一尿壺給你擱那兒了。這讓我覺得有意思，我不知道這是進(jìn)步還是退步。
艾：我在紐約，20年前去看一畫廊，它一堆燈放那兒，20年后去看，一堆石頭放那兒。我說鬧了半天你20年沒什么發(fā)展，他說，“還怎么發(fā)展?我們想不出來往哪兒發(fā)展。你買么?100萬美金。”
記者：是您兄弟的作品么，一堆金屬廢件，賣50萬美金。我也看不太明白。
艾：是不是我兄弟我也不太清楚，如果他對媒體說艾青是他舅舅的話。
記者：我覺得是這樣，在品評一個東西的時候，必須對它非常了解才能評。品評寫實繪畫，我不了解它，品評是無效的，同樣您站在您的立場去品評當(dāng)代的時候，你對他不了解，也是無效的。比如您看到的那個畫廊里的東西，可能并不是裝置藝術(shù)史里有價值的作品。
艾：所以你們訪問我們，我就覺得特別奇怪。我們寫實油畫只是研究技術(shù)。
記者：但如果把你們看成森林里的一棵樹，我想把這棵樹的形態(tài)反應(yīng)出來，不知道怎么扯那兒去了。中國寫實油畫的精神是什么?
艾：我們關(guān)注形要準(zhǔn)，體積，色彩，調(diào)子，節(jié)奏，透視，解剖，韻律，構(gòu)成。新銳藝術(shù)把這個給拋棄掉了，導(dǎo)致現(xiàn)在整個中國的學(xué)生學(xué)這些東西的時候不耐煩。如果只學(xué)其中的兩到三件的話，比如觀念為先，下面簡單的技術(shù)，他覺得很痛快，大多數(shù)人愿意接受這個。仔細(xì)反思寫實油畫，從時間的縱深來看，從徐悲鴻，劉海粟那兒就沒學(xué)好——西方的大師他沒學(xué)著。我說的是西方的那十幾個頂級藝術(shù)家，他們的技術(shù)到中國這兒，就沒有人能掌握。西方說你們怎么做也做不到我們祖宗那一套，你們玩兒別的去吧。還沒怎么著呢，大家就開始分叉了。蘇聯(lián)學(xué)了歐洲古典藝術(shù)，也沒學(xué)好，派生出我們的學(xué)院派。學(xué)院派培養(yǎng)出畫寫實繪畫這幫人，好歹一年比一年進(jìn)步。但到了80年代，各種思潮又把這個沖淡了。大家分散開去搞其它樣式去了，這也無可厚非，是屬于別人的實驗和新的嘗試。但是寫實繪畫這幫人，就覺得不行，這事兒沒完。中國人到底有沒有可能達(dá)到那高度?達(dá)到甚至超過他們，我們在探討這種可能性，我們并不去探討其它可能性。
王：我是覺得，必須技術(shù)含量要多，別人才能在這里頭琢磨出東西來，這里面有很多金子可以去淘。每個人對現(xiàn)實的感受不一樣，不像照相機(jī)似的，人眼看一個人有很多感情在里面，要不為什么有“情人眼里出西施”的說法，寫實繪畫就畫這個。而現(xiàn)在學(xué)院教育，就像家里頭管孩子和慣孩子是一樣的。學(xué)院不給他講這個，不把高的技術(shù)教給學(xué)生，你慣著他玩，他就順著你走了。我是覺得，技術(shù)性的東西如果簡單的話，沒有生命力。但對很多人來說，藝術(shù)和生存沒有關(guān)聯(lián)，你不會這個技巧，你也照樣活。別的科目能玩兒么?哪一樣?xùn)|西都不行。比別人差，你找工作都不行。
記者：照目前情況看，再過10年20年，中國畫家有可能達(dá)到那樣的高度么?
艾：我們樂見那一天的到來，但是我們感覺絕望了。因為到現(xiàn)在為止，他這種傳承概念已經(jīng)斷了，后邊沒有人了。我們仔細(xì)看這幾年這條線上有沒有人在做這件事，比如我們看了冷軍畫的畫兒，他加了很多新的理念，他達(dá)到了他這點上全世界最高的。但這并等于是達(dá)到倫勃朗他們的高度。他們一筆下來含很多東西，中國就做不好這個事兒。比如王沂東，在精密畫法上，已經(jīng)非常接近安格爾了。但像倫勃朗，韋拉斯開茲一筆下來他所含的畫意，如何去染，染出一層層不同的感覺來，這沒有達(dá)到。
“寫實”的趣味
王：我哪能做到安格爾。我是這么看的，現(xiàn)在這30個人畫的畫，各有側(cè)重，已經(jīng)和古典寫實完全不一樣了。體裁，畫面的精神性，構(gòu)成關(guān)系，都比19世紀(jì)以前進(jìn)步要大。中國老說大俗大雅，謝洛夫的作品，俗么?俗的不得了。雅么?雅!大雅來自大俗，他有多少觀念，有多少感情在里面，畫畫的人一眼就看出來了。這種妙處和趣味，我們就是喜歡較這個真兒。
記者：寫實繪畫這些人為什么這么較勁?
艾：就是其它很多領(lǐng)域中國人都做到了，比如拿那么多奧林匹克金牌，但繪畫這塊沒做好，而我相信中國人有掌握技術(shù)的才能。但遺憾的是，現(xiàn)在整個院校體系里，基本功的力量都特別弱。老師不教，學(xué)生不學(xué)，他還擴(kuò)招，根本沒法鉆研，太多別的因素干擾?，F(xiàn)在這個團(tuán)隊到今天為止是個很罕見的團(tuán)隊，在這個時代浪潮里面，它是一個很不合適宜的玩意兒，但很頑固地堅持一個生存理念——為什么中國人解決不了這個問題。
王：我為什么堅持寫實啊，我看過加拿大的一個動物記錄片，一群天鵝，從蛋里剛孵出來，它看到任何動的東西，就把它當(dāng)成自己的父母了。那個人喂他，讓它到哪兒它就跟到哪兒。我一開始接觸就是寫實繪畫，我崇拜寫實繪畫的技術(shù)，畫起來有鉆研的力度，其樂無窮。要從根兒上說，就是這點讓我很著迷。到了八十年代，我出國看了西方的那些原作，不但沒有灰心，反而更也信心。沒辦法，就這個命。
艾：就這個命，這個命有點兒苦。
記者：您別逗了，你們的畫都賣挺貴的。
艾：中國喜歡寫實繪畫的人多，買這些畫的人很多藏在民間。他們很頑固，他們就要寫實繪畫，而且就要高端的寫實繪畫?，F(xiàn)在所謂的“掐尖”，無論是當(dāng)代藝術(shù)還是我們。
一點浪花兒
記者：西藏女孩您畫了三十年了，不膩么?
艾：長期畫下來是挺苦的，苦中有樂。
記者：沒有市場性的考慮?
艾：有市場的考慮。齊白石畫蝦，你問他你畫蝦干嘛，畫了幾萬只蝦了。徐悲鴻老畫馬，你問他為什么不畫個驢?
王：那是黃胄的事兒。
記者：女性形象在你們畫中是什么樣的意味?
艾：好看。
王：男的我們也畫。
艾：我去年的一張畫主體是男的，現(xiàn)在給國家收藏。送給國家的畫每年都是畫男的。
記者：每年送國家一次?
艾：國家每年讓交一張畫。
記者：你倆都是嗎?
艾：都是，體制內(nèi)嘛?，F(xiàn)在我退休了，不用交了。
記者：為什么給國家的都是男性形象?
艾：國家需要老頭兒。
記者：你們的畫要是出現(xiàn)贗品，怎么去處理?
艾：拍賣行就把它蓋上。比如XX拍賣這次，拍賣圖錄上只有我一名字。我一翻到我那兒，喲，怎么沒畫?因為他臨拍前打電話來跟我確認(rèn)過。我電話里一聽就知道那張畫是假的。他問怎么假法?我說第一尺寸不對，第二拿真畫的人就是誰誰誰。后來他告我，這事兒打住了，也沒告訴我怎么打住。拿到圖錄一看，第一個就是我，它把畫給刪了。但另外一個拍賣行就沒有，他把畫印上去了。我就到它那兒說，你這畫是假的。他問你怎么能證明這是假，我說我是作者。如果你要是小點兒的作者，他給你轟出去了。好壞都讓我說完了，反正我們就是大約這么窄的一條，在目前滾滾而來的洪流里的一個頑固不化的礁石，沾滿了貝殼，被海浪沖刷著，仍然在那兒待著。
【編輯：張瑜】
