2005年愚人節(jié)，房方跟所有人開了一個(gè)卡通似的玩笑：星空間開張，舉辦首展“下一站，卡通嗎”。這一極富預(yù)言性質(zhì)卻在當(dāng)時(shí)被藝術(shù)界鄙夷為“低和淺”的作為，在短短幾年之內(nèi)就成就了70后、80后藝術(shù)家的拍場神話與卡通藝術(shù)的黃金時(shí)代。
2006年，繼“虛擬的愛”在上海的成功巡回，陸蓉之正式提出“動(dòng)漫美學(xué)”(Animamix)的概念，并隨即建構(gòu)起自己成熟的、包羅萬象的理論體系。2009年12月，由陸蓉之掌舵的第二屆動(dòng)漫美學(xué)雙年展在兩岸四地先后登場展出。十年一個(gè)輪回，在21世紀(jì)頭十年快要結(jié)束的時(shí)候舉辦如此規(guī)模的展覽，其中的涵義耐人尋味。
在陸蓉之和房方身上，我看到了種種對立。比如情感與理智的對立，陸蓉之會(huì)出于愛心把一些在房方看來“不入流”藝術(shù)家的作品也放進(jìn)展覽中，房方覺得這是絕對不能被允許的，“我們要對得起觀眾”;比如激進(jìn)和保守的對立，陸蓉之的邏輯是，“動(dòng)漫美學(xué)”包羅萬象、浩浩無邊，任何東西，藝術(shù)、時(shí)尚、設(shè)計(jì)、服裝、建筑，甚至小說詩歌、太空飛船，只要有動(dòng)漫趣味，都可以被納入“動(dòng)漫美學(xué)”的范疇，房方無論如何也接受不了這種過于泛化的概念，“當(dāng)代藝術(shù)絕對有自己的邊界，更不能什么東西都扣上卡通的帽子”。再比如嚴(yán)格與寬容的對立，在房方看來，黃一瀚雖然最早提出“卡通一代”的概念，但實(shí)際上卻是一種投機(jī)式的文化行為;陸蓉之馬上以老人家的口吻教誨說，你還年輕，不要輕易使用投機(jī)這么重的詞。他能在那個(gè)時(shí)代提出那樣的觀點(diǎn)，已經(jīng)非常了不起了。所以，這場或許是自黃一瀚后對當(dāng)代卡通藝術(shù)發(fā)展出力做多、思考最深的兩位頂尖人士之間的談話，最后卻變成了一場徹徹底底、從頭至尾的“爭吵”。
Hi藝術(shù)=Hi 陸蓉之=陸 房方=房
21世紀(jì)最偉大的當(dāng)代藝術(shù)可能就是太空船
陸：剛剛你們?nèi)タ戳苏褂[吧，覺得怎么樣?
房:喜憂參半啊。有些藝術(shù)家、有些作品我覺得質(zhì)量的確不高，放在展覽里有一馬勺壞一鍋粥的遺憾。
陸：這其實(shí)是我的一個(gè)策略。在我所有的展覽里面，我都會(huì)放一些相當(dāng)知名的人來吸引媒體的注意。這個(gè)策略非常奏效，可以幫年輕人很快得到注意力。
Hi：有可能這些知名的藝術(shù)家本不屬于動(dòng)漫美學(xué)范疇，你把人家強(qiáng)行拉過來?
陸：我的定義跟大家不一樣。我一直討論的是審美傾向，就是這些人是受到動(dòng)漫趣味的影響，他有這種動(dòng)漫審美的傾向，我就可以把他放進(jìn)來。
Hi:黑的白的全拿過來會(huì)不會(huì)把你一直闡述的動(dòng)漫美學(xué)的概念給泛化了?
陸：這是我故意的，就像抽象藝術(shù)的運(yùn)動(dòng)一樣，抽象到最后就擴(kuò)展到了建筑、服裝等各個(gè)領(lǐng)域。實(shí)際上都是抽象這個(gè)理念的運(yùn)用，而且有的也不完全是抽象。
房：我可以問一個(gè)問題嗎?動(dòng)漫美學(xué)有沒有邊際?任何一件作品，或者任何一個(gè)藝術(shù)家，都可以放進(jìn)來，是這個(gè)意思嗎?
陸：是，哪怕他是很寫實(shí)主義的技法。
房：比如說楊飛云算不算?最近展覽了一件作品，畫了一個(gè)裸體的女人牽了一匹馬，這個(gè)場景顯然是很超現(xiàn)實(shí)的，它也可以歸為動(dòng)漫美學(xué)么?
陸：有可能，動(dòng)畫漫畫的領(lǐng)域里面也有這個(gè)魔幻的路線。其實(shí)我在技法上沒有邊界，真的沒有邊界，你畫什么，從抽象到寫實(shí)，我都可以接受。
房：那你覺得當(dāng)代藝術(shù)有邊際嗎?
陸：你覺得呢?
房：會(huì)有一個(gè)特定的范疇吧。每個(gè)參與者的定義不一樣，比如說有一些畫家，他們雖然健在，但是拍賣公司不把他們的作品放在“當(dāng)代藝術(shù)”圖錄里面;或者有些畫家，他們也不會(huì)被討論當(dāng)代藝術(shù)的媒體報(bào)道。
陸：我覺得厘清這個(gè)概念非常重要。只有這樣，中國當(dāng)代藝術(shù)才有希望?，F(xiàn)在有很大的誤區(qū)，就是一群人抱團(tuán)抱在一起，認(rèn)為只有某些形式的才算當(dāng)代藝術(shù)，恰恰錯(cuò)了。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)指的是什么?是活著的那個(gè)時(shí)代的藝術(shù)。
房：這是對當(dāng)代藝術(shù)最寬泛的理解。
陸：但這是當(dāng)代藝術(shù)唯一能接受的定義。因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)對每一個(gè)人，比如我現(xiàn)在90歲了，我的當(dāng)代藝術(shù)范疇比你大太多了，從我當(dāng)時(shí)活著的當(dāng)代藝術(shù)一直到現(xiàn)在，都是我的當(dāng)代藝術(shù)，所以這個(gè)當(dāng)代藝術(shù)是不能給范圍的。但是現(xiàn)代藝術(shù)是有范疇的，現(xiàn)代藝術(shù)有非常特定的范疇，它有現(xiàn)代主義作為來源，你不符合它的現(xiàn)代主義，你就不是現(xiàn)代藝術(shù)，它有范疇。
房：當(dāng)代藝術(shù)肯定有一個(gè)廣義的概念，有一個(gè)狹義的概念。廣義的概念跟你沒有任何的分歧，可以橫跨很多的門類，穿越很多的形式，但是你自己沒有一個(gè)狹義的定義嗎?
陸：對時(shí)代的藝術(shù)我都接受。
房：一個(gè)工業(yè)產(chǎn)品很有價(jià)值，也可以在美術(shù)館展覽一把，但我怎能說它就是當(dāng)代藝術(shù)的主體?
陸：我覺得不一定，以后也許21世紀(jì)最偉大的當(dāng)代藝術(shù)就是升空的太空船。紐約MoMA在現(xiàn)代藝術(shù)的時(shí)代，就把設(shè)計(jì)納入它的收藏了。
房：可以收藏，這是一種組成，但它確實(shí)不是主體。
陸：主體是因人而異的。
Hi:我插一句，小說和詩歌可以納入你當(dāng)代藝術(shù)的范疇嗎?
陸：當(dāng)然，我的觀點(diǎn)跟你們不一樣的地方是，我是從西方人的觀點(diǎn)過來的。
羅中立也卡通
Hi: 70后、80后這些藝術(shù)家，他們創(chuàng)作卡通作品我很容易理解，但是實(shí)際上在一些60后藝術(shù)家的作品中也表現(xiàn)出了卡通的趣味，比如岳敏君的東西。
房：我有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺得六十年代出生的一批人，他們所體驗(yàn)到的文化革命的社會(huì)氣氛和七、八十年代出生的這些人所體驗(yàn)到所謂的動(dòng)漫文化的影響，是同等重要的。怎么解釋這句話呢，五年之前就有人問我，你為什么會(huì)選擇些看似非常幼稚的動(dòng)漫風(fēng)格或者卡通風(fēng)格的藝術(shù)家來做你畫廊代理的對象?我說這道理很簡單，你看王廣義、張曉剛他們的作品里面，印有很多文革時(shí)代的印跡。那就是他們的時(shí)代，對于我的時(shí)代來講，我能夠唯一說出來的最大規(guī)模的影響，就是卡通，用陸老師的話說就是動(dòng)漫美學(xué)，沒有比這個(gè)事更大的影響。
陸：我同意。還可以再延伸一下，對我來說，他們幾位，不管張曉剛、方力鈞、還是岳敏君，他們的東西其實(shí)都很卡通，在造型上已經(jīng)有漫畫的感覺了。這一代人能夠存活下來，現(xiàn)在還繼續(xù)被大家追捧，其實(shí)在審美上，他們還是比較傾向動(dòng)漫美學(xué)的。
房：六十年代出生的藝術(shù)家，當(dāng)他們在視覺上尋求他們的當(dāng)代藝術(shù)性的時(shí)候，已經(jīng)自覺的或者自然而然的選擇了一些接近于卡通風(fēng)格的東西。
陸：他們可能自己都不曉得為什么。
房：他們是最敏感的，迅速地找到了一個(gè)新的方向。
陸：比如羅中立的《父親》多經(jīng)典多寫實(shí)。這么經(jīng)典的人，你看他現(xiàn)在做的也很符合我的動(dòng)漫美學(xué)范疇。
房：但是我覺得羅中立可能更多的是從德國表現(xiàn)主義里面吸收了一些東西，這和他原來受的蘇派寫實(shí)主義美術(shù)教育拉開了距離。
陸：他的造型變得很動(dòng)漫啊，他怎么走到這一步，他自己感覺不到，他沒有什么特別的目的，自然就變成這樣了。
房：五年前我跟栗憲庭有一次聊天，他提到三個(gè)字我挺喜歡的，叫“卡通化”。
陸：我用動(dòng)漫化，跟你的意思是一樣的。
房：我覺得如果說當(dāng)代藝術(shù)里面有卡通化趨向的話，我們可以找到更多的案例或者是追溯到更多的方向。
黃一瀚是投機(jī)分子嗎
Hi：如果討論中國卡通藝術(shù)的歷史，有一個(gè)人是繞不過去的，就是廣州的黃一瀚。他差不多在90年代初，就提出并四處推銷“卡通一代”的概念了。但是不論在藝術(shù)市場還是藝術(shù)界，他都沒你們二位的影響力，這讓我很好奇。
房：互聯(lián)網(wǎng)業(yè)上有一個(gè)“搶注”的說法。黃一瀚的做法就是“搶注”，他實(shí)際的文化貢獻(xiàn)非常有限。他發(fā)起卡通運(yùn)動(dòng)的方式跟弄革命樣板戲似的，這簡直就是讓“卡通”二字蒙休。這個(gè)讓我覺得很反感，甚至我2000年第一次去廣州拜訪他的時(shí)候，談話就相當(dāng)不投機(jī)。雖然我們都與“卡通”二字有關(guān)，但是我們所尋求的路徑和體會(huì)到的精神內(nèi)涵是完全不一樣的。
陸：我覺得無所謂。他能在那個(gè)時(shí)代提出那樣的觀點(diǎn)，是非常了不起的。那個(gè)時(shí)代大環(huán)境根本就不允許那樣的觀點(diǎn)，所以我還是支持他，他那代人使用那樣的手段進(jìn)行宣傳，也沒學(xué)過網(wǎng)絡(luò)這樣新媒體的手段，不管是你說的樣板戲也好??
房：雖然黃一瀚提出“卡通一代”的這個(gè)時(shí)間比較早，但是回過頭來看他的作品和藝術(shù)活動(dòng)，我覺得是沒法讓我對應(yīng)這個(gè)評價(jià)、再給他一個(gè)更好的評價(jià)的。
陸：那是你的觀點(diǎn)，我沒必要同意，而且我覺得你沒有跟他好好談過。
Hi：你們覺得黃一瀚被冷落的原因是什么?
陸：我覺得他提出這個(gè)概念的時(shí)間點(diǎn)早了一點(diǎn)，然后地處南方，當(dāng)然跟他個(gè)性也有一點(diǎn)關(guān)系，他不是一個(gè)特別能跟別人溝通的人。但我還是覺得，他在那個(gè)時(shí)代做了那樣的研究，是我們的前輩。
房：文化投機(jī)沒有取得成功太正常了。
陸：你這么年輕，不要用這么重的詞，因?yàn)槟惝吘垢麤]有深交，是不是一個(gè)文化投機(jī)你要有證據(jù)。所以我對任何說法都會(huì)非常謹(jǐn)慎，因?yàn)槲蚁Ｍ约哼€是個(gè)學(xué)者。
房：我也不是學(xué)者，也沒什么理論。但我看他的作品，看他做的藝術(shù)活動(dòng)，都透著一股“假大空”的勁兒。我是最早拿“卡通”當(dāng)生意做的 ，我看見這個(gè)概念的魅力和價(jià)值，但也沒有像他那樣抱住卡通大腿不放的意思，我相信這是一個(gè)重要的因素，但是文化上的認(rèn)識還需要時(shí)間。黃一瀚那種大張旗鼓的拔苗助長我是不認(rèn)同的。
關(guān)于卡通藝術(shù)的卡通問卷
Hi：我還為二位準(zhǔn)備了幾個(gè)關(guān)于卡通藝術(shù)的小問題，第一個(gè)問題，中國卡通藝術(shù)是原創(chuàng)的嗎?
房：2005年以前，我看到很多原創(chuàng);2006年以后，這個(gè)比例在下降。
陸：什么是原創(chuàng)?每個(gè)作品都是原創(chuàng)。但是如果從嚴(yán)格定義看，人類根本沒有原創(chuàng)，原創(chuàng)就是上帝，這是我的定義。那就統(tǒng)統(tǒng)都沒有!
房：這部分我認(rèn)為陸老師是標(biāo)準(zhǔn)答案，我也這么認(rèn)為。
Hi：中國的卡通藝術(shù)是精英藝術(shù)還是大眾藝術(shù)?
房：我關(guān)注的卡通藝術(shù)跟精英文化有關(guān)，流行文化里的卡通我不太了解。
陸：屬于我的動(dòng)漫美學(xué)范疇的藝術(shù)家極多，只有少數(shù)能變成精英，這是一定的。
Hi：卡通藝術(shù)是前衛(wèi)藝術(shù)嗎?
陸：別人問我這個(gè)問題，肯定會(huì)被我罵。那你就寫我討厭“前衛(wèi)藝術(shù)”這個(gè)字。
房：有前衛(wèi)色彩。
Hi：卡通藝術(shù)是低科技嗎?
陸：應(yīng)該有科技的敏感度。
房：卡通藝術(shù)的好壞與科技沒有特別直接的關(guān)系。
Hi：卡通藝術(shù)是多元的嗎?
陸：絕對是。
房：是。
Hi：動(dòng)漫美學(xué)是為人民服務(wù)的嗎?
陸：可以。
房：這里可以服務(wù)。
Hi：中國的卡通藝術(shù)是日本卡通藝術(shù)的翻版嗎?
陸：開什么玩笑，我要發(fā)脾氣了?!
房：不是，但有關(guān)聯(lián)。
Hi：是美國波譜藝術(shù)的翻版嗎?
陸：不是。
房：不是，但也有關(guān)聯(lián)。
Hi：中國的動(dòng)漫藝術(shù)是與傳統(tǒng)割裂的嗎?
陸：不是，絕對不是。
房：不是。
Hi：是與現(xiàn)實(shí)割裂的嗎?
陸：更不是。
房：卡通藝術(shù)非常貼近現(xiàn)實(shí)，比很多藝術(shù)更貼近現(xiàn)實(shí)。
Hi：它是消費(fèi)文化的產(chǎn)物嗎?
陸：我認(rèn)為是。
房：在我生活里面，沒有消費(fèi)文化這個(gè)標(biāo)簽，無法回答。
Hi：是殖民文化的產(chǎn)物嗎?
陸：不是，中國沒有被殖民過，所以請不要亂用這個(gè)詞，用這個(gè)詞是自我矮化。
房：殖民文化是非常不成熟的中國學(xué)者的一個(gè)說法。
陸：如果說中國有殖民概念的話，我都覺得很可笑。
Hi:中國動(dòng)漫藝術(shù)是中國學(xué)院藝術(shù)的一個(gè)叛逆嗎?
陸：我不知道，我沒有經(jīng)歷過中國的學(xué)院教育。
房：某種程度上是。
Hi：中國的動(dòng)漫藝術(shù)是解放人性的嗎?
陸：中國需要解放人性嗎?這不是中國的問題吧?
Hi：中國的動(dòng)漫藝術(shù)是二流的國際卡通藝術(shù)嗎?
陸：誰提的問題，把它劃掉。
房：當(dāng)然不是了，要不然我就沒有必要一直做這個(gè)工作了。
Hi：中國的動(dòng)漫藝術(shù)是“行活兒”嗎?
房：05年以前沒行活兒，05年之后越來越多了。
陸：在任何類型的藝術(shù)中都有行活兒。
Hi：中國動(dòng)漫藝術(shù)是一個(gè)偽命題嗎?
陸：誰認(rèn)為是偽命題啊?把這個(gè)問題劃掉。我覺得我們一定要有自己的尊嚴(yán)。
房：我只用“卡通”，不說“動(dòng)漫”。
【編輯：張瑜】
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