策展人馮博一
2010年3月27日，由國內(nèi)著名策展人馮博一先生策劃的“蝴蝶效應(yīng)——兩岸四地藝術(shù)交流計劃”于在深圳何香凝美術(shù)館盛大開幕。作為深圳本年度第一大藝術(shù)盛事，策展人馮博一先生及兩岸四地的多位藝術(shù)家出席本次了展覽開幕式。“蝴蝶效應(yīng)”共展出來自兩岸四地17位年輕藝術(shù)家的18件作品，表現(xiàn)手法涵蓋裝置、影像、行為藝術(shù)和多媒體，創(chuàng)作觀念也呈現(xiàn)出極大的多樣性和差異性。
策展人馮博一在“蝴蝶效應(yīng)”展覽剛剛向外界呈現(xiàn)之時，已經(jīng)為下一個展覽展開了大膽的構(gòu)想，對下一階段展覽的新鮮的想法不斷涌現(xiàn)，在他看來，展覽于策展人猶如藝術(shù)家創(chuàng)作的作品，展覽是表達策展人思考的方式和手段，而不是目的。他的不間斷思考和持續(xù)策展實踐，很大程度是希望能夠發(fā)掘新的表達方式，從而實現(xiàn)對現(xiàn)行展覽形式的優(yōu)化和創(chuàng)新，或許，這就是我們能夠在馮博一展覽不斷發(fā)現(xiàn)驚喜的原因。
99藝術(shù)網(wǎng)對話馮博一
99藝術(shù)網(wǎng)：馮老師您好，很高興您能在百忙中抽出時間接受我們的采訪。我知道在《蝴蝶效應(yīng)》之前做過《出境》，兩者是一個系列的展覽。請問在《出境》和《蝴蝶效應(yīng)》之間存在著怎樣的一個層遞關(guān)系?在本次的參展藝術(shù)家及作品中是如何體現(xiàn)的?
馮博一：上次《出境》是三地交流，沒有包括臺灣，當(dāng)時那個項目的準(zhǔn)備時間比較緊張，主要針對廣深和港澳，所謂廣深就是廣州、深圳，港澳，香港和澳門，沒有臺灣，因此從本次的這四地上來說與《出境》是有區(qū)別的。
再一個，《蝴蝶效應(yīng)》的前期工作相對來說做的更充分。所謂充分，一是我們都去了這四個地方，我們與邀請的藝術(shù)家都進行了座談和溝通。期間有對于本次策展的一些想法和策展理念，然后再與藝術(shù)家選擇作品。在這個基礎(chǔ)之上，又讓他們在開展前一個月來看場地，看場地的過程，基本上就把他的作品和作品大概要放在一個什么位置確定下來了，又經(jīng)過一個月的準(zhǔn)備，就是今天開幕。
所以我們這次所有的訪談紀(jì)要都在畫冊里邊體現(xiàn)了，而不只是簡單的一個作品，里面有紀(jì)要，有訪談，有藝術(shù)家自述，有我們(策展團隊)對作品的一個解讀，這樣相對來說比較豐富一點。我們希望以后能把這種交流方式延續(xù)下去，因為我是覺得深圳地處這樣一個特殊的位置，應(yīng)該更注重做這種交流工作。當(dāng)時何香凝為什么建在深圳，也是考慮到跟港澳臺，包括東南亞都比較近，一是何香凝一直在做僑務(wù)工作，何香凝美術(shù)館是隸屬國家僑務(wù)辦的，我們想應(yīng)該有一些地域性和與其他美術(shù)館不同的特征。比如上海美術(shù)館講究海派文化之類的，深圳何香凝美術(shù)館怎么做?我想做這方面的交流，可能會更方便一點兒，或者是更有效一點兒。
99藝術(shù)網(wǎng)：換言之，就是我們這個展覽也是根據(jù)展覽機構(gòu)而作了特別的考慮。是打算作為作為何香凝美術(shù)館一個品牌項目持續(xù)下去嗎?
馮博一：展覽的項目之一。我這次主要更重視所謂的“交流計劃”。上次《出境》是一種，我們這次也是一種，明年還要做。
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99藝術(shù)網(wǎng)：每年都做?
馮博一：我計劃是申請深圳文化基金，讓他們來給予很多的支持。
99藝術(shù)網(wǎng)：可否對這個計劃的后續(xù)信息有更多一點的透露，比如說在選擇藝術(shù)家方面會不會重復(fù)?
馮博一：不重復(fù)，上次《出境》的參展藝術(shù)家，我們這次都沒有選，我想不能選重復(fù)了，明年大概也有一個計劃，就是想怎么交流。我覺得交流，比如把幾個地方的藝術(shù)家作品放在一塊展出是一種交流，但是這種交流是比較淺層次的，希望交流能夠深入一點，這種深入，我們現(xiàn)在設(shè)想，比如說我們提前一年來選擇藝術(shù)家，把藝術(shù)家定下來之后，一對一地交流。比如咱倆都是參展藝術(shù)家，你是臺灣的，我是大陸的，可能通過抓鬮的方式配對，比如咱倆配一個對，然后咱倆交流、溝通，一塊合作做一件作品。之后，你再做一件，我再做一件，等于兩個人是三件作品，一件是合作的，一件是各自獨立的。
99藝術(shù)網(wǎng)：聽起來非常有趣。
馮博一：我是想把交流的過程做一個記錄，我所說的是這種，就比較深入了。不是說大家都不認識，你把你的作品，我把我的作品往那兒一放，那樣是一種交流，但還是比較表面的。
交流的過程可能會出現(xiàn)什么呢?
一種咱倆交流挺和諧，挺成功地做了一件作品，集咱倆的想法綜合的意見;
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一種是有可能咱倆合作不成功的，不成功就中斷，我也想記錄下來，然后咱倆就各做各的，沒有合作;
這就是交流的三種形態(tài)，第三種形態(tài)是什么?就是咱倆可能交流，最后交流得很別扭，就湊合了那么一個作品，我們也會把這個過程記錄下來。
99藝術(shù)網(wǎng)：過程可能比結(jié)果更吸引人。
馮博一：對，因為交流其實就跟談戀愛似的，剛開始吵架或者是最后有的就結(jié)婚了，有的就分手了，有的雖然結(jié)婚了，但是老打架什么的，我就想這樣是挺有意思的。
99藝術(shù)網(wǎng)：剛才馮老師說到我們這些展覽準(zhǔn)備得很充分，有各個層面的交流，這個都會在我們的畫冊里完全體現(xiàn)?
馮博一：會有，我們畫冊上都有一些記錄，包括照片什么的。
99藝術(shù)網(wǎng)：其實它也算是展覽的一部分。
馮博一：當(dāng)然。
99藝術(shù)網(wǎng)：但是它似乎沒有在展覽現(xiàn)場放大呈現(xiàn)。
馮博一：標(biāo)簽都有，但是座談紀(jì)要沒有，因為那個文字太多了，不適合展出。
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99藝術(shù)網(wǎng)：另外一個問題，你是如何去選擇這些年輕藝術(shù)家的?因為識別優(yōu)秀的年輕藝術(shù)家是需要獨到的專業(yè)眼光，因為他之前可能還沒有被認識，您作為一個資深的策展人是如何去建立跟年輕藝術(shù)家的一種溝通方式的?
馮博一：大概是這樣的，大陸這一塊我比較熟，因為我還是挺關(guān)注年輕藝術(shù)家的，我會根據(jù)他們以往的創(chuàng)作，覺得他們可能會對這個主題感興趣，或者他們以往的創(chuàng)作跟這個主題有聯(lián)系，然后邀請他們加入我們的計劃。
99藝術(shù)網(wǎng)：他以往的創(chuàng)作很重要嗎?
馮博一：當(dāng)然，為什么我選他呢?
99藝術(shù)網(wǎng)：但是有很多可能并不是藝術(shù)家，有一些可能是設(shè)計師或者其他類型的年輕工作者。
馮博一：這塊我一會兒解釋，藝術(shù)家基本上是這樣的，比如說馬秋莎，我覺得她的那個圖像，不是專門為這次展覽做的，她是以前做好的，說的是兩個人之間的關(guān)系，這個作品可以延伸為兩地的關(guān)系或者是不同地區(qū)人的關(guān)系，我覺得就比較合適。
深圳這一塊，深圳真正的藝術(shù)家現(xiàn)在已經(jīng)很少了，基本上次都包括了。后來我就找一個黑一烊，雖然做設(shè)計，但是他的想法還是挺開放的，也是給他提供一個實驗的機會。黃揚這次本來是本次展覽的視覺設(shè)計師，畫冊海報都是他設(shè)計的，后來我覺得他的一些想法，跟展覽主題越來越吻合，于是把他也擴充進去了。
99藝術(shù)網(wǎng)：在策展的過程中，是否會碰到一些意想不到的變化。
馮博一：有變化，包括剛才的那個行為作品的現(xiàn)場儀式是昨天才把方案定下來的。本次藝術(shù)展覽的不確定性和臨時變動性與傳統(tǒng)的展示方式有太多的不同。比如吳達坤這個藝術(shù)家，他的想法也是不斷地在變化，這是大陸方面的一些情況。港澳臺這塊我也有一些了解，也看了一些資料，也請教了一些我在臺灣的批評家朋友，他們也幫助我推薦，藝術(shù)家這塊大概是這樣確定的。
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99藝術(shù)網(wǎng)：你是怎樣跟年輕人來溝通的?
馮博一：我覺得是這樣，當(dāng)代藝術(shù)的范圍，你肯定也知道，就說大陸這一塊，有一些已經(jīng)功成名就了，很多人在做他們，他們的展覽機會非常多，這里頭有兩種情況：一種有一些實驗性還是很強的，不斷地在做，但是也有一些已經(jīng)很風(fēng)格化，我覺得沒有必要再做他了。我更關(guān)注的是年輕人，因為時代的變化，年輕人的觀念，包括他們的創(chuàng)作方式都會有一些展示的必要。我有一個基本脈絡(luò)，就是說會比較關(guān)注當(dāng)下那些鮮活的，生動的藝術(shù)，這些在年輕人方面體現(xiàn)得最明顯。
99藝術(shù)網(wǎng)： 《蝴蝶效應(yīng)》 會跟當(dāng)代中國的社會問題有所呼應(yīng)嗎?
馮博一：沒有太多的呼應(yīng)，其實我們的關(guān)鍵詞是“交流計劃”，這里頭也涉及到一個問題，就是你選一個什么樣的主題，能夠把兩岸四地都能夠提示出來。換句話說我不能出一個主題，臺灣藝術(shù)家沒有反應(yīng)，這不是他們面臨的問題。當(dāng)然“蝴蝶效應(yīng)”只是一個概念和名詞，我當(dāng)然希望根據(jù)他們的不同的地域，來看待兩岸四地的關(guān)系。比如咱們大陸是怎樣看臺灣或者怎樣看港澳的，我后來發(fā)現(xiàn)，咱們就不太關(guān)注香港人怎么看澳門，澳門人怎么看臺灣，其實咱們都處在中華民族文化傳統(tǒng)的這樣一種背景下，都是中國人，都是華人，我就想能不能通過一個展覽把這種東西提示出來。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們這個展覽定位為當(dāng)代藝術(shù)展，而另一個與“當(dāng)代藝術(shù)”一起被討論最多的或許就是“公共藝術(shù)”。我想請您對此發(fā)表一下意見，比如它們兩者的關(guān)系，各自的不同，還有他們對受眾、社會的影響，以及對藝術(shù)學(xué)科本身的影響等。
馮博一：這個問題很大，我是這么看的，比如我為什么在美術(shù)館做這樣一個展覽，包括我還做了兒童的展覽。我覺得美術(shù)館是一個最名副其實的，或者說真正的一個藝術(shù)公共機構(gòu)，國家撥款，那是納稅人的錢，美術(shù)館就應(yīng)該服務(wù)于公眾。所以我在美術(shù)館做的展覽有一些也很實驗性，但是我也考慮到，也很在意展覽怎么跟普通觀眾的互動。因為展覽可能有面對專業(yè)層面的，也應(yīng)該要對大眾服務(wù)，那么怎么服務(wù)，那就是你的展覽是大眾能夠進入的，能夠接受的，并能引起他們的思考。
對于當(dāng)代藝術(shù)和公共機構(gòu)的關(guān)系，我是這么理解的，因為你當(dāng)然也可以做純實驗的，比如卡塞爾文獻展，說句實話，他在整個國際藝術(shù)界來說，都具有比較前沿的實驗性。我們可以做這種展覽，但是也可以做一些跟公眾比較親近的展覽，比如上次你來看的徐冰的那個展覽，他那個就結(jié)合得特別好，也是一個實驗性的，但是又能跟少年兒童互動，這種互動是跟整個環(huán)保趨勢有關(guān)系，這是一個國際性的問題，都聯(lián)系在一塊了。他這個展覽當(dāng)時挺受歡迎的，好多小孩、家長都參與了，這個展覽和這個作品是有效果、有影響的。但是你也知道有很多展覽沒有什么內(nèi)容，專業(yè)人看不懂，老百姓更看不懂。如果一個展覽既具有實驗性，又能夠引起老百姓的注意，我覺得這是好展覽，這是好作品。
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我現(xiàn)在反感那種專業(yè)人士都看不懂的展覽，那怎么來體現(xiàn)出你的思考呢?你的思考怎么對觀眾產(chǎn)生啟發(fā)呢?還要讀他的上下文，還要了解他，看他的采訪，看他以前的言論，可能才能琢磨到他到底要說什么，有的還說不清楚，我也是看不懂，這是當(dāng)代藝術(shù)系統(tǒng)的一個問題。有一些人就裝孫子，故意故弄玄虛，晦澀，詰曲聱牙，故意，還不好意思說你看不懂，顯得你特沒水平，這是當(dāng)代藝術(shù)，不僅僅是中國，國際上都有這個問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得這次展覽的所有作品都能夠被解讀嗎?
馮博一：不見得，所以我們策展團隊這次專門分工，每個人寫對這個作品的解讀，我試圖給觀眾提供一個什么呢?就是我們作為策展人怎么理解這個作品，比如你是一個觀眾，你通過這樣的展覽，認同也好，不認同也好，但是會給你的解讀一個參照。要不然真的不容易看懂。
99藝術(shù)網(wǎng)：文字的解說還是有它的力量。
馮博一：我其實也在試圖想一些辦法，但是很難說所有的作品大眾都能接受，比如說吳季璁的那個軌道，有一個軌道，上面有很多像城市的光影，你應(yīng)該知道那個作品吧?
99藝術(shù)網(wǎng)：對，我看了。
馮博一：我聽到反應(yīng)都覺得那個好玩，它結(jié)構(gòu)很簡單，但是能夠引起一種移動的視覺效果，就好像你坐在車上看這些高樓大廈和立交橋，這是很聰明的創(chuàng)作方式，我覺得這種作品就比較成功，利用一種視覺語言來傳遞城市化的表現(xiàn)。當(dāng)然我希望這種作品越多越好，但是也有一些作品很晦澀的，看不懂，我覺得這也是一個嘗試，現(xiàn)在很難說我這個展覽是最好、最牛B的，涵蓋所有的，不太可能，我現(xiàn)在比較關(guān)注的就是做這種主題性的，比較深入的，盡量做得豐富、深入，不是嘉年華式的，什么大沙龍式的展覽，那種展覽太多了。
99藝術(shù)網(wǎng)：如果藝術(shù)家堅持他的看法，但是策展人覺得可以從旁邊進行另外的一種解讀，怎么辦?
馮博一：我有我的判斷。
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99藝術(shù)網(wǎng)：怎么去協(xié)調(diào)。
馮博一：我看不懂的肯定不選，或者我覺得他都想不清楚，我肯定不選，這么多藝術(shù)家，為什么選這些人，肯定還是我認同他們的創(chuàng)作，比如他們的開放性，活躍性，以及新銳特征。
99藝術(shù)網(wǎng)：如果這樣的話，我可不可以這樣理解，這個作品不單只是藝術(shù)家的作品，而是藝術(shù)家跟策展人共同的一個作品?
馮博一：我是這么理解的，比如說這個展覽應(yīng)該是我的一個作品，我的這個作品是由若干藝術(shù)家的作品構(gòu)成的。我覺得整個展覽，藝術(shù)家作品是一個主要的環(huán)節(jié)，但是策展人的工作也是一個環(huán)節(jié)，包括平面設(shè)計、畫冊都是一個環(huán)節(jié)，包括展覽布置，宣傳推廣，都是構(gòu)成整個展覽的一個環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)是互相都會產(chǎn)生作用的。
99藝術(shù)網(wǎng)：下面這個問題是關(guān)于城市的，現(xiàn)在越來越多的城市傾向于為藝術(shù)來買單，比如現(xiàn)在的雙年展、三年展跟城市的關(guān)系非常密切，你是怎么樣看待藝術(shù)跟城市的關(guān)系?比如這次“蝴蝶效應(yīng)”也有深圳、廣州、臺灣，也有這種地域的區(qū)分。你覺得這些藝術(shù)家有沒有代表他們所來自的這些城市的特質(zhì)?
馮博一：應(yīng)該還是有的。比如說像我剛才說的吳季璁，還有姚瑞中拍的那些《飛雪》系列，都是帶有不同地域的特點，因為這是與生俱來的。比如你作為一個臺灣出生的人，肯定血脈里會帶有這種東西，這是肯定有的。我覺得這個問題還是有點大，有點多，當(dāng)然你說城市化，我覺得藝術(shù)變化和發(fā)展，跟城市化是齊頭并進的，比如為什么會有798?也是北京這個城市發(fā)展到一定程度，它就出來了，最后形成了一個北京新城市化的一個標(biāo)志性的東西，我是這樣認為的。為什么在十年前，二十年前沒有，在往前更沒有，這是一體的，不是割裂的。當(dāng)然你作為一個城市或者作為一個國家，光有錢，光有經(jīng)濟，那遠遠不夠。為什么現(xiàn)在國家也重視文化，就是你是一個強國，政治強、軍事強、經(jīng)濟強，你文化也得強。你的文化要有效性，要對世界有影響。你說你僅僅有錢，就是一個老帽兒、土大款、暴發(fā)戶、僅此而已，但是你作為一個很棒的人，肯定包括你有本事，有能力，也有品位，你對精神追求也很高，所以這是同樣的一個道理。
99藝術(shù)網(wǎng)：您認為這些藝術(shù)家代表了他們來自的這些城市的哪些特質(zhì)呢?比如說黑一烊他是深圳的。
馮博一：我明白你的意思，不一定特別明顯。有的會明顯一點，有的就不見得明顯，黑一烊的那個就比較個人。
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99藝術(shù)網(wǎng)：最后一個問題，展覽的內(nèi)容跟形式是如何協(xié)調(diào)的?比如你現(xiàn)在有一個很好的策展計劃，那會為這個計劃想出特別與眾不同的，跟它相協(xié)調(diào)的展覽形式嗎?現(xiàn)在都知道展覽就是開幕、論壇，就是三個一串的形式，您是否會在以后的展覽里面對這種模式有所突破呢?
馮博一：比如我剛才跟你說的“1+1計劃”。
99藝術(shù)網(wǎng)：這是一個突破。
馮博一：不能說突破，我也在實驗一種新的方式，這種可能就比一般所謂的交流展更加深入，我個人覺得會是那樣的，因為我記錄了這個過程，我有意識地來抓鬮、安排他們怎么對立。當(dāng)然也會在展覽的形態(tài)上要考慮到怎么來體現(xiàn)“1+1”的概念，現(xiàn)在我還沒有考慮呢，因為他們的作品還沒有出來，當(dāng)然我會想一些。我覺得所謂深入就是怎么針對這個主題和這個主題的關(guān)系作出不同的解答，不可能一個展覽把所有的東西都涵蓋，不太可能。就跟你寫一本書似的，這個書成圣經(jīng)了，現(xiàn)在不太可能，我覺得《圣經(jīng)》或者是《論語》具有這樣的特點，那是古典形成的。
99藝術(shù)網(wǎng)：換言之，你現(xiàn)在是在做一個一個的實驗，做你的策展實驗。
馮博一：藝術(shù)家在做實驗，策展也是一種實驗。而且我覺得藝術(shù)展覽本身實際上是當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的一個組成部分，當(dāng)代藝術(shù)，咱們說大概一點，肯定有藝術(shù)家，藝術(shù)家作品，也應(yīng)該有策展人、評論家，也包括藝術(shù)市場、畫廊、拍賣會，這都是一個、一個的環(huán)節(jié)構(gòu)成了當(dāng)代藝術(shù)的一個生態(tài)。
99藝術(shù)網(wǎng)：我們做這種實驗或者在完成我們的策展作品的時候，也會考慮到這些鏈條里面的所有元素并充分調(diào)動他們嗎?
馮博一：我盡量來調(diào)動，就舉1+1的例子，這個展覽本身的設(shè)置，對藝術(shù)家也是一種挑戰(zhàn)，有的藝術(shù)家也希望通過這樣一個機會做一個真正的交流，當(dāng)然私下他們有的已經(jīng)是朋友，比如說我在臺灣有朋友關(guān)系不錯，那還是一個比較個人化的。我就想，能不能通過一個展覽的方式把這種東西呈現(xiàn)出來，這種展覽或者這種方式也是一種嘗試，也可能效果不太好，也沒有關(guān)系，實驗嘛，就是不成熟，成熟就是經(jīng)典了。
99藝術(shù)網(wǎng)：好，感謝馮老師!
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【編輯：張瑜】
