想進(jìn)入藝術(shù)行業(yè)嗎？聽聽蓬皮杜藝術(shù)中心前當(dāng)代藏品館長(zhǎng)怎么說(shuō)

不在法國(guó)，法式感靠什么養(yǎng)成

距離現(xiàn)代藝術(shù)150年前興起于巴黎已經(jīng)過了150多年，我們?nèi)匀粺嶂蕴接懛ㄊ缴畹囊磺屑?xì)節(jié)，無(wú)論是Ins、Twitter還是小破站，總有幾位穿搭博主脫穎而出，她們的家居和穿衣品位有型卻日常，能讓人說(shuō)一句：這就是法國(guó)女人的真實(shí)生活。 為什么我們心中的法式生活總是真實(shí)又不乏精彩呢?如果不在法國(guó)，怎么培養(yǎng)日常生活的法式感?帶著這個(gè)問題，Madame Figaro中文版找到了法國(guó)駐上海總領(lǐng)事館文化領(lǐng)事柯梅燕（Myriam KRYGER)女士。柯梅燕畢業(yè)于著名的巴黎高等師范學(xué)院和國(guó)立東方語(yǔ)言文化學(xué)院，職業(yè)生涯貫穿法國(guó)和世界各地，曾擔(dān)任印度的法國(guó)文化中心主任，這使她對(duì)文化領(lǐng)域有著非常深入的了解。她將為費(fèi)加羅帶來(lái)全新的專欄“藝覽法國(guó)”。 作為這個(gè)專欄的新媒體策展人，從2021年4月開始，柯梅燕將陸續(xù)邀請(qǐng)一位法國(guó)文藝屆的重要人物作為對(duì)談嘉賓，從藝術(shù)、文化、思想的角度，為費(fèi)加羅的讀者獨(dú)家解析法式藝術(shù)生活的風(fēng)格與特質(zhì)。 本期 “ 藝覽法國(guó) ” 的受邀嘉賓是卡米爾 · 莫里諾，藝術(shù)史學(xué)家、策展人 ，專門從事女性藝術(shù)家研究，自2014年起擔(dān)任《AWARE：女性藝術(shù)家檔案、研究和展覽》項(xiàng)目的聯(lián)合創(chuàng)始人和主任。 由于注意到女性往往在藝術(shù)作品、展覽和博物館收藏品中不被重視甚至完全缺席的局面，AWARE項(xiàng)目致力于通過創(chuàng)建、索引和傳播關(guān)于19世紀(jì)和20世紀(jì)女性藝術(shù)家的信息，使得她們更為耀眼醒目。 卡米爾·莫里諾(Camille Morineau)畢業(yè)于法國(guó)高等師范學(xué)院和國(guó)家遺產(chǎn)研究所，任教于盧浮宮學(xué)院，在法國(guó)公共文化機(jī)構(gòu)工作了20年，其中包括在法國(guó)國(guó)家現(xiàn)代藝術(shù)博物館——喬治·蓬皮杜中心擔(dān)任當(dāng)代藏品館長(zhǎng)10年。她曾是眾多展覽的策展人，比如2009年至2011年的elles@centrepompidou，該展覽僅展出法國(guó)國(guó)家現(xiàn)代藝術(shù)博物館收藏的女性藝術(shù)家的作品。

尤其值得稱道的是，在她任職蓬皮杜中心期間，蓬皮杜將收購(gòu)預(yù)算的40%用于購(gòu)買女性藝術(shù)家作品，使得女性藝術(shù)家作品的比重上升藏品總數(shù)的17%。相比之下，英國(guó)泰特美術(shù)館的女性藝術(shù)家作品的比例僅為13%。 2016年至2019年10月，她擔(dān)任巴黎錢幣博物館展覽與收藏館館長(zhǎng)，在那里她策劃了大量展覽：Women House，這個(gè)展覽之后于2017年至2018年在華盛頓國(guó)家女性藝術(shù)博物館展出，2017年在蓬皮杜中心成立40周年之際舉辦的à pied d'?uvre(s)展覽，2018年的蘇博德·古普塔Subodh Gupta，2019年 托馬斯·肖特Thomas Schütte, 2019年至2020年的奇奇·史密斯Kiki Smith (2019-2020)。

意識(shí)到20世紀(jì)女性藝術(shù)家

柯梅燕： 卡米爾女士，你是我第一個(gè)來(lái)到Madame Figaro的新欄目“藝覽法國(guó)”的客人。我認(rèn)為你發(fā)起的“AWARE”非常重要，希望我們今天能夠把它介紹給中國(guó)費(fèi)加羅的讀者。能說(shuō)一說(shuō)“AWARE”這個(gè)項(xiàng)目名字的由來(lái)嗎? 卡米爾： AWARE是一個(gè)首字母縮寫：(Archives of Women Artists, Research and Exhibitions)意思是“女性藝術(shù)家的檔案 、研究和展覽” ，同時(shí)它含有雙重含義，你一定也注意到了: AWARE有 “有意識(shí)的”這層意思。

柯梅燕： 是什么促使您發(fā)起“AWARE”項(xiàng)目? 為什么會(huì)選擇20世紀(jì)的女性藝術(shù)家作為研究領(lǐng)域? 卡米爾： 2008年至2009年，當(dāng)我在法國(guó)國(guó)家現(xiàn)代藝術(shù)博物館 ((Musée national d’art moderne) 布置elles@centrepompidou展覽時(shí)，我很快就意識(shí)到，有關(guān)女性藝術(shù)家的信息和檔案嚴(yán)重缺乏。展覽結(jié)束后, 我隨即創(chuàng)建了AWARE這個(gè)協(xié)會(huì)，想要來(lái)彌補(bǔ)這一不足，并向所有人提供有關(guān)女性藝術(shù)家的資源和信息。首先是二十世紀(jì)的作品，今天得益于和奧賽博物館的全新伙伴關(guān)系，我們也開始涉獵19世紀(jì)。這項(xiàng)工作是如此艱巨，以致于必須確定時(shí)間線，我們希望能夠能逐步擴(kuò)展。但最重要的是，這是一個(gè)人力和財(cái)力的問題。

進(jìn)入藝術(shù)世界的女性

柯梅燕： 我希望你能談?wù)勛约旱慕?jīng)歷。首先，你是如何以及為什么進(jìn)入藝術(shù)世界的? 你最初的動(dòng)機(jī)是什么? 卡米爾： 我一直喜歡很逛博物館，我想找一份相伴一生的工作，包括夜晚也是。為什么不呢? 而且，這些掛在墻上的作品似乎總是對(duì)我說(shuō)話，就好像它們是人一樣。我想多花點(diǎn)時(shí)間和它們相處，在與它們的“親密相處”中觀察它們: 當(dāng)它們?cè)趦?chǔ)藏室，你可以把它們輕輕翻轉(zhuǎn)過來(lái)，看看它們的細(xì)節(jié)，上面的簽名。因此到后來(lái)，我就想要和別人分享我親密接觸和感知藝術(shù)品的快樂，因?yàn)樵诓┪镳^或在協(xié)會(huì)工作時(shí)，首先要做的，是大眾分享你現(xiàn)有的知識(shí)。 我熱愛我的工作，它是我從很年輕時(shí)就擁有的真實(shí)使命。

柯梅燕： 作為一名女性，你的職業(yè)生涯中遇到過特定的障礙嗎? 就像女性藝術(shù)家一樣，在藝術(shù)界的女性從業(yè)者是否低于平均比例? 你認(rèn)為在地理區(qū)域之間有差異嗎? 卡米爾： 在許多國(guó)家，婦女仍然難以在撫養(yǎng)子女的同時(shí)工作，甚至難以在不從頭到腳蒙著紗巾的情況下走上街頭。我很幸運(yùn)能在一個(gè)允許女性在工作的同時(shí)組建家庭的國(guó)家工作。藝術(shù)界是相當(dāng)女性化的，盡管一些非常重要的職位仍然是為男性保留的。但幸運(yùn)的是，這個(gè)現(xiàn)象當(dāng)下正在迅速轉(zhuǎn)變。不幸的是，對(duì)于女性藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)長(zhǎng)期存在歧視的行業(yè)。而在社會(huì)主義國(guó)家，歧視反而是最少的，在這些國(guó)家，社會(huì)公平化使得人們更加關(guān)注婦女的地位，以便尊重男女平等。

柯梅燕： 你在世界上最重要的現(xiàn)代和當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)之一：蓬皮杜藝術(shù)中心工作了很多年，能告訴我們一些關(guān)于您在這座“藝術(shù)殿堂”的經(jīng)歷嗎? 這座“藝術(shù)殿堂” 2019年與上海西岸美術(shù)館建立了5年的特別合作關(guān)系，也是來(lái)到中國(guó)的第一個(gè)國(guó)際級(jí)博物館。你在蓬皮杜藝術(shù)中心的這些年學(xué)到了什么?你收獲了什么? 欣賞的人或事物可以分享給我們嗎? 卡米爾： 我有幸在世界上藏品最多、最好的場(chǎng)館之一，以及與一群非常讓人尊敬的同事們合作，并有幸在館長(zhǎng)Alfred Palcy的領(lǐng)導(dǎo)下工作。Pacly非常尊重女性，對(duì)藝術(shù)史上的女性問題非常感興趣。他接受了我的“elles@centrepompidou”項(xiàng)目，在兩年的時(shí)間里，我展示了300名藝術(shù)家和1000多件女性藝術(shù)家的作品， 這些作品都是我們的藏品。 這個(gè)豐富經(jīng)歷給我留下了深刻的印象。2005年，我也有幸在中國(guó)北京、上海和廣州舉辦了 “新浪潮”展覽，這也是我第一次發(fā)現(xiàn)中國(guó)的經(jīng)歷。然后我被任命在中國(guó)為蓬皮杜中心找一個(gè)合適的場(chǎng)地，我和蓬皮杜中心當(dāng)時(shí)的主席Bruno Racine一起旅行中國(guó)多次。因此，我認(rèn)為上海的蓬皮杜中心是我15年前的首次探索的成果。

警惕女性藝術(shù)家被藝術(shù)史遺忘

柯梅燕： 從蓬皮杜中心到巴黎的錢幣博物館，你成功地策劃并有序推出了很多專門為女性藝術(shù)家舉辦的展覽。在當(dāng)初提出計(jì)劃方案時(shí)，遇到過困難嗎? 卡米爾： 因?yàn)椤癿e too”運(yùn)動(dòng)改變了社會(huì)的游戲規(guī)則，2009年的情況比2016年稍微困難一些; 此外，博物館和大學(xué)的許多同事推動(dòng)了對(duì)女性藝術(shù)家的研究。今天，一個(gè)不容忽視的事實(shí)是: 女性藝術(shù)家已經(jīng)被藝術(shù)史遺忘。 柯梅燕： 作為一個(gè)非盈利的藝術(shù)組織，AWARE面臨的最大挑戰(zhàn)是什么? 卡米爾： 我想說(shuō)的是，這是一個(gè)“可登入性”的問題，讓盡可能多的人獲得關(guān)于女性藝術(shù)家的現(xiàn)有信息，不僅是男性研究人員、女性研究人員或藝術(shù)史專家，還有廣大公眾。另一個(gè)挑戰(zhàn)是地理問題:例如，我想更多地研究中國(guó)和中國(guó)的女藝術(shù)家。 柯梅燕： 如何鑒別和選擇“被歷史遺忘”的女性藝術(shù)家進(jìn)入AWARE? 卡米爾： 在我們網(wǎng)站上的履歷資料主要是來(lái)自和“全球女性創(chuàng)作者名錄”的合作。同時(shí)也得益于一些和美術(shù)館的合作項(xiàng)目，比如和蓬皮杜藝術(shù)中心，尼斯現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)館，奧賽美術(shù)館，或其他的文化季，比如和africa 2020, 我們可以更加豐富這些數(shù)據(jù)。特別是，這些可以讓我們暫緩某些失衡并加強(qiáng)在一些地區(qū)不受重視女性藝術(shù)家的可視度。 這些藝術(shù)家的簡(jiǎn)介之后會(huì)被由藝術(shù)領(lǐng)域?qū)＜覀兘M成的學(xué)術(shù)委員會(huì)審核，他們將在我們的活動(dòng)安排和行動(dòng)中給予指導(dǎo)。

柯梅燕： AWARE是如何在大眾中推廣這些研究成果呢? 卡米爾： 在疫情之前，我們每個(gè)月都會(huì)在一個(gè)美術(shù)館組織一次觀展，以便讓觀眾認(rèn)識(shí)一位或幾位女性藝術(shù)家的作品和她們的藝術(shù)之路。我們還在巴黎公共空間舉辦了名為“巴黎，是她們”的活動(dòng)。 自2020年以來(lái)，我們開發(fā)了針對(duì)廣大公眾的數(shù)字項(xiàng)目，通過新的播客(女士之家 – 在藝術(shù)領(lǐng)域的家庭空間;偉大的藝術(shù)女性 – 二十世紀(jì)女性藝術(shù)家之聲)，動(dòng)漫連續(xù)劇(大藝術(shù)家的小故事，目的在于通過幾分鐘來(lái)了解一位女藝術(shù)家的生平)，和一些主題性的線路可以讓我們精準(zhǔn)進(jìn)入和瞄準(zhǔn)藝術(shù)家目錄。除這些之外，我們還定期組織一些研討會(huì)，游學(xué)或線上討論會(huì)，以便傳播圍繞著女性藝術(shù)家相關(guān)的科學(xué)研究。 柯梅燕： 作為一位藝術(shù)史專家和策展人，有什么建議給和你背景類似并希望投身于這個(gè)領(lǐng)域的女性呢? 卡米爾： 不要害怕別人對(duì)您的所作所為而發(fā)表的評(píng)價(jià)， 下定決心，認(rèn)準(zhǔn)奮斗的目標(biāo)，不要因?yàn)橐恍┱系K而喪失信心，并堅(jiān)定自己的作為女性的“價(jià)值” ，女性從來(lái)都不比男性弱。 柯梅燕： 我們?cè)谏虾倓倿橐粋€(gè)重量級(jí)的展覽，來(lái)自瑪摩丹莫奈博物館的《莫奈與印象派大師》展覽揭幕，在這個(gè)展覽中，在17位展覽藝術(shù)家中，只有一位女性藝術(shù)家貝爾特.莫里索Berthe Morisot。您可以給我們講講這位藝術(shù)家嗎?她是否在印象派流派中占有特殊位置?是不是還有其他印象派的女藝術(shù)家沒有記載史冊(cè)的? 卡米爾： 我們剛剛與奧賽博物館展開重要合作，我們將就歷史上的十九世紀(jì)女性藝術(shù)家展開研究。我邀請(qǐng)大家上我們的AWARE的網(wǎng)站(awarewomenartists.com)，在不久之后，大家可以在關(guān)鍵字中搜索《印象派藝術(shù)家》，然后會(huì)發(fā)現(xiàn)，除Berthe Morisot以外，還有許多其他的女性印象派藝術(shù)家。

柯梅燕： 你對(duì)中國(guó)女性藝術(shù)家有了解嗎?有沒有一位特別吸引你的注意?為什么?你是否會(huì)針對(duì)中國(guó)和中國(guó)女性藝術(shù)家做一些提出一些特別的活動(dòng)? 卡米爾： 我認(rèn)識(shí)很多中國(guó)女性藝術(shù)家，這真的很難做出選擇。但是我想要特別指出一位藝術(shù)家，我目前正在做有關(guān)她的研究，她是潘玉良，在二十年代在巴黎求學(xué)的畫家，曾在1994年有一部長(zhǎng)篇故事片講述她曾擁有過傳奇般的一生。我正在籌備一個(gè)20年代在巴黎的女性藝術(shù)家的展覽，我夢(mèng)想可以把這位藝術(shù)家的作品借到巴黎展出，但是和擁有她作品的中國(guó)美術(shù)館和藏家的聯(lián)系非常困難。我希望這次的采訪可以在這個(gè)方面幫到我。多么希望她的作品的所有者可以聯(lián)系我，可以讓巴黎人領(lǐng)略這位杰出的藝術(shù)家。 柯梅燕： 對(duì)你來(lái)說(shuō)，女性藝術(shù)家有什么特征嗎?女性藝術(shù)存在嗎? 卡米爾： 沒有，女性像男性一樣工作，擁有同樣的熱情，同樣激進(jìn)，擁有在所有的先鋒派中的所有的材料。她們的勇氣是我驚嘆，因?yàn)?，不管她們遇到了多少的困難，她們還是完成了她們的作品。 柯梅燕： 最后一個(gè)問題，既簡(jiǎn)單又復(fù)雜：為什么藝術(shù)對(duì)你來(lái)說(shuō)是如此的重要?為什么藝術(shù)與我們所有人都息息相關(guān)? 卡米爾： 無(wú)論男女，藝術(shù)對(duì)我們所有人都息息相關(guān)，因?yàn)槿祟惖膭?chuàng)造力使我們和動(dòng)物區(qū)分開來(lái)。 藝術(shù)即是一種深層無(wú)用的，但又是絕對(duì)重要的：正是如此人類才會(huì)存在，也正是如此我們才會(huì)理解我們是誰(shuí)。通常來(lái)說(shuō)藝術(shù)家是有預(yù)見力的：正是如此我們閱讀過去并猜測(cè)未來(lái)。