99藝術(shù)網(wǎng)：你好，潘老師。先談一下這次參展作品“心靈之窗”系列吧，你用表現(xiàn)性的筆觸和繽紛的色彩表現(xiàn)出畫面中任務(wù)的各種另類、怪異的表情。那你主要是想呈現(xiàn)出什么東西？傳達給觀眾什么信息？
潘全海：這個跟我以前感受到的不太一樣，因為我花了很多時間畫 “荷花系列”，現(xiàn)在突然變成人物“心靈之窗”這個系列，這兩年我看了很多書店，或者圖書館里的書畫等，都是紀實的、歷史上的圖片。我到美國之后接觸到一些基督教，與宗教有關(guān)的，又到近期的伊拉克戰(zhàn)爭等，這是在美國社會里面的一種爭論。這個爭論就是美國民眾也討論要不要從伊拉克撤軍這些事情的時候，他們更多地是說，我們已經(jīng)損失了幾千的士兵，我們每天投到伊拉克是多少億的美元，我們撐不住了，我們要撤退。但是從來都沒有人關(guān)心過伊拉克的平民死了多少人。我看到資料上說伊拉克軍民死了70萬。在美國這樣的國度里面，大家在討論一個事情的時候，我是想問美國人“你死了上千人是所謂精英，那伊拉克的70萬平民不是人嗎？”我有這樣的感受。
“心靈之窗”，就是對政治或者是宗教，我比較失望，有一些事情比較懷疑。你像美國士兵早上還在禱告，可是下午出門就殺人。所以我對這種宗教有一些思考。我想抓住某一個東西，想變成一個作品。當然我們不能解決什么，因為我們不是官員，也不是政治家，只是質(zhì)疑這個事情，提出一種問題。
那么“心靈之窗”，其實你看到的，最大的一個就是比較憂郁、無助的畫面。所以我想說人在那個環(huán)境里面是非常脆弱的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您剛才也提到了宗教問題，那“心靈之窗”系列對宗教的宗旨、教義是不是也有一些反思？
潘全海：對，宗教本身的教育一點問題都沒有，就是勸人善，這個一點問題都沒有，這是有需要的。但是這些東西好像被某一些人利用了?；浇汤锩孀畲蟮奶攸c，就是逆來順受。問題是你早上還在禱告，還要上帝保佑你怎樣、怎樣，但是你一出門就可以殺人，我不知道這個反差是怎么來的。
99藝術(shù)網(wǎng)：談一下您早期的作品，我覺得您的早期的作品更注意畫面形式的構(gòu)成，不管是筆觸、色彩還是構(gòu)圖，都挺有張力，作品多為寫景和抒情。你后期的作品越來越追求把握一種理想的精神實體，繪畫風格為什么會發(fā)生轉(zhuǎn)變呢？
潘全海：我在北京上的學，一直到大學。我們原來受的教育系統(tǒng)是蘇聯(lián)的，大部分都是注重造型，說基本功要扎實、要怎樣。而且所謂的基本功都是具像的再現(xiàn)。這些東西，到西方去看過以后，有時候我覺得那個東西的約束力、局限性很大。我們現(xiàn)在看到，不是說蘇聯(lián)畫家不好，等于說他算不算二道販子，他去歐洲學，然后我們又跟他學。這個東西我覺得好像拿那種語言、那種技術(shù)來解決、表達現(xiàn)代的東西，對我來說不太吻合。我可能是花了很長時間，也很痛苦。你從原來那種很推崇技術(shù)的東西，要變得能夠把它拆掉，建立一種新的東西，對你來說很自如的東西，這個過程很痛苦。是這樣的原因。
我想也可能很多畫家畫了一輩子也沒有出那個圈子，或者有一些人把那個全放掉了，新的又沒有找到，我想這種人也有。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是說打破了原來的固有的體系，重新建立了一種新的風格？
潘全海：對，就是建立一種新的，有個人特征的。而且這種東西好像不是憑空捏出來的，你必須是自成一種系統(tǒng)或者是一種體系，我想這一點不是很容易。
99藝術(shù)網(wǎng)：你覺得東西方的文化底蘊差異、生活背景的不同，是不是對創(chuàng)作風格也有一些影響，并且促使你改變了一些東西？
潘全海：對。我也跟過中國以前什么馬克西•莫夫那些很著名的油畫家聊過這個事情。我問的很直接，我說：“我開始學畫的時候就是留蘇帶過來的畫家，他們帶過來的作品，我們覺得很酷，畫得這么好?？墒堑浆F(xiàn)在，他們已經(jīng)到60、70歲了，照說他的畫應(yīng)該提升了，上去了?，F(xiàn)在就變成你說他很像蘇聯(lián)正統(tǒng)的油畫，他又沒有，那么新的東西是什么？好像又沒有。那么他是中國的油畫嗎？好像也不是。我就不知道問題在哪里？這個教授給我的說法，就是說：“因為同樣是一個人，他的環(huán)境不同，所以他的畫可能原來我們認為很正統(tǒng)的油畫技巧和內(nèi)容也沒有了，就是因為他離開了那個環(huán)境，所以那個東西就沒有了。”他的解釋是這樣的。
我還是比較認同這種說法，如果說你在美國那個環(huán)境，或者在歐洲的某一個環(huán)境里，你畫的油畫跟你在香港或者什么地方畫的可能會不一樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：當下一些中國的當代藝術(shù)家，畫一些有中國符號的東西，就像天安門、紅衛(wèi)兵，畫一些政治波譜或者艷俗的東西。你對那些畫中國符號的藝術(shù)家，對他們的繪畫有什么意見和自己的看法？
潘全海：有一些人去做那些東西，肯定是沒有錯的。問題是如果大家一窩蜂去，就會有一些問題。我在美國更多的印象，我看到最近這幾年從中國來的展覽，現(xiàn)在變成如果你不變態(tài)，不艷俗，不弱智，不怎么樣，好像就不是中國似的，給我這樣的印象挺深刻的。我就不知道是什么原因，這個可能跟我們藝術(shù)圈有關(guān)。以前的印象，中國人有時候太一窩蜂，太熱衷于這種模仿。模仿跟學習好像都是開拓視野，但還是有差別的。
99藝術(shù)網(wǎng)：中國符號的東西是不能一直做下去，一個時間段內(nèi)還是允許的，而且是有價值和意義的。
潘全海：就是一部分人做就差不多了。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得現(xiàn)在一些藝術(shù)家也不夠創(chuàng)新了，一些固定的個人符號，畫了特別長的時間，然后開始不停地生產(chǎn)復制了，不去尋求一些新的語言形式了。
潘全海：是，所謂的“中國符號”可能就是迎合西方的那種趣味，這種成份太多了。并不是說他經(jīng)過多少年的思考、提煉，提出這么一個東西和符號，最后自然而然變成一種符號了，可能還都不是這樣。
99藝術(shù)網(wǎng)：對，大多是在復制和挪用。前幾年怎么想到要創(chuàng)作“睡蓮系列”？有沒有受到莫奈的一些影響，他以前也畫過“睡蓮系列”？
潘全海：莫奈的畫我們上學的時候還學過，很優(yōu)雅的那種，而且很耐看的灰顏色，這個我有學過。至于畫荷花，雖然我長在南方，但是這個荷花我見的還是比較少，在美國見到過這樣的荷花。只是說在把原來我們學的蘇聯(lián)的東西打掉的時候，看到了水還有花，荷花開在水里的，有時候是有半在水里的，這個東西對我的觸動，我覺得這么好的東西，如果我用畫來表達的話，或者能夠跟中國的水面、后面樹的投影，水在動，葉子、花的倒影等等，這些東西交集在一起，我覺得我好像找到一種結(jié)合的點了。這個點和我以前我們受感染，中國東方這種內(nèi)斂、寫意的境界剛好是合在一起的。所以我就對花了很多時間做這個題材。
99藝術(shù)網(wǎng)：就是用西方的繪畫語言——油畫，來跟中國那種東方詩情畫意的情境結(jié)合在一塊。
潘全海：對，一種神韻柔在一起。
99藝術(shù)網(wǎng)：有些批評家、評論家說你的作品受到了德庫寧的影響。
潘全海：是，德庫寧，美國的畫家，抽象表現(xiàn)主義畫家，我挺喜歡他的畫。
99藝術(shù)網(wǎng)：從你的作品中也可以看出他的繪畫特點，畫風比較奔放、大氣。但是你的畫面，又有東方藝術(shù)的那種內(nèi)斂、含蓄。這兩點在創(chuàng)作過程有沒有沖突的地方？
潘全海：這兩個東西柔在一起也非常困難。就是說要讓人看上去畫得很自如、很帥、很瀟灑，但是你又不能輕浮?，F(xiàn)在因為有一些畫，你看到的時候好像是很隨意掃出來的，但如果要仔細看進去，它應(yīng)該沒有一個地方是重復的，包括顏色、筆觸，或者所謂的情趣，這個東西是不能來第二次的，是不能修改的。當然你不能修改，你當時畫完覺得不錯挺好，但是過了兩天覺得很勉強，可能過一個月，你覺得這個東西又變了。所以我覺得這個過程很痛苦。
99藝術(shù)網(wǎng)：潘老師對佛教這方面有什么了解和研究嗎？
潘全海：這種書我看的還是比較少的，但是我周圍的很多人，很多朋友他們也信佛教，包括在美國有信基督教的。我覺得他們只是感受不一樣，但是不知道，他最后應(yīng)該還是勸人向善，總的來說是這樣的。
那么有一些信佛教的人，像我在美國碰到一些從少林寺來的，他看我的畫說：“你的畫里面有佛學。”
99藝術(shù)網(wǎng)：我也覺得是這樣。
潘全海：他說有這個東西。但是我說：“我對佛教真的沒有什么研究，可能是無意中畫出來的。”那么基督教的人他們可能會說：“我想象的天堂應(yīng)該就是這個樣子的。”
99藝術(shù)網(wǎng)：可能是生活在中國這塊土地上，畢竟有著幾千年的文化歷史了，或多或少會從內(nèi)心處領(lǐng)悟到一些東西。
潘全海：肯定是。
99藝術(shù)網(wǎng)：您最近在搞一些新的創(chuàng)作嗎？
潘全海：最近就是現(xiàn)在的“心靈之窗”這個系列，我還會再畫下去。
99藝術(shù)網(wǎng)：這是您最新的作品？
潘全海：比較新的。我覺得這個跟以前的荷花還是不太一樣的。“心靈之窗”，我這代人技術(shù)上可能比較自如，以前我在畫荷花的時候，有時候會比較生硬，就是你要跟以前的東西不一樣，你要掙脫那種東西，然后你要強化某種東西，當你不自如，那個東西就比較生硬了?，F(xiàn)在我自認為比較成熟以后，更多的時候是以這種情感的介入，這種成份會比較大，或者比例更多一些。
99藝術(shù)網(wǎng)：這次是在中國的首次個展？
潘全海：對，這次是第一次展覽。
99藝術(shù)網(wǎng)：以后還會繼續(xù)在國內(nèi)做些展覽？
潘全海：以后還會有。因為我有很多大的作品，我畫的最大應(yīng)該是1.98米×30多米，畫的荷花。
99藝術(shù)網(wǎng)：《睡蓮》那組作品挺大的。
潘全海：對。
99藝術(shù)網(wǎng)：那個作品現(xiàn)在在哪里？
潘全海：在美國。
99藝術(shù)網(wǎng)：有可能來中國嗎？
潘全海：有可能會到中國來展。
99藝術(shù)網(wǎng)：運輸不太方便？
潘全海：不是，這次的時間比較倉促了一點，以后應(yīng)該會在中國展。
99藝術(shù)網(wǎng)：很期待看您那幅畫，因為我看你作品的介紹，《睡蓮》，我覺得肯定是件令人震撼的作品。您當時完成那么大幅的作品經(jīng)歷了些什么困難？
潘全海：大概花了三年時間，這個荷花我畫了很多年，然后我就想做一個大畫。就是有點像總結(jié)或者像什么。比如我覺得以前畫得比較生硬的一些畫，還有是即興的時候畫的。因為有一些畫好像說這個挺好，不錯，能不能再來一個？我也做過這個實驗，可能一張畫畫了20次，我想把所有的優(yōu)點集中在到一幅畫面里去，把不滿意都拆掉，其實是很難做得到的。因為有即興，有潑墨的成份在。
那個大畫，我就是想總結(jié)一下。就是把原來很多以前畫的一些畫當成一個局部，把它重新組織起立，類似于一個片子一樣。就是說有開始、有高潮、有結(jié)尾，是一個長卷。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺得最能讓你堅持下來的地方在哪里？就是能促使我堅持下來的是什么？
潘全海：這么大的布，因為畫布的膠是我自己刷的，我去買，有時候我覺得不太放心。我說：“這么大的一幅畫，因為畫布不行，那可不行。”所以我自己去刷。其實刷了幾遍膠，我覺得就累了，這個畫可能也不用掛了。
99藝術(shù)網(wǎng)：工作量特別大。
潘全海：工作量很大，所以停了一段時間。還是有一種所謂的激情，就是覺得這么小的畫不足以表達我的這種情緒，好像容量不夠。而且我也希望有機會無把原來畫過的很多局部再添到一幅畫里面去，這可能也是一種鍛煉，這個大畫不是最后一個，以后還會有別的。
99藝術(shù)網(wǎng)：以后還有可能，比如說把“心靈之窗”系列也會拼貼在一個大的畫布上？
潘全海：對。我現(xiàn)在畫的“心靈之窗”應(yīng)該只是練習，就是一個草圖，應(yīng)該是類似這樣的東西，其實現(xiàn)在沒有太多的東西，我將來要畫的應(yīng)該是有場面、有場景的?，F(xiàn)在只是一些小的。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在的只是背景，尋求一種探索，都是為了最后做一些鋪墊？
潘全海：對。我現(xiàn)在畫這個，我把頭頂都拿掉了，就是把眼睛部分放大。這個也實驗了很多次，我們在畫白種人的時候，他給我的感受鼻子很長、很高或者怎么樣，然后眼睛，其實他是一種灰顏色，不管是藏藍、藏綠或者怎樣，它會是黑的。這個給我一個總的印象。最后我把它歸納、提煉成這個樣的。就是說你畫的人頭就是這個樣子，這個東西不是說只畫一個軀殼而已，里面還有很多思想的思想性，也做了很多嘗試，慢慢變化這樣的。以前我們的畫一定要寫實，老講比例，哪里對，哪里不對。比例不對，好像覺得比例很重要?，F(xiàn)在我就想把所謂的神韻的東西提煉出來。
那么這個神韻，要有這個神韻就得有眼睛。而且我還希望它也很寫意，但是它含有各自所謂的特征。西方的抽象繪畫，它把特征也抹掉了，沒有特征，只有眼睛、嘴巴什么的，沒有說這個和那個不同，沒有。
99藝術(shù)網(wǎng)：見過好多畫抽象的藝術(shù)家，屬于冷抽象那種，完全是一種色調(diào)刷在畫布上。
潘全海：那個東西高明在哪里我沒有看出來（哈哈）。現(xiàn)在我們到西方接觸了太多的這種前衛(wèi)藝術(shù)，如果人要攪到里面去，可能就理不出頭緒來了。這個東西看得太多，有時候想，我們以前總講你這個東西所謂的未來性，但也沒有誰跟你說未來性是什么，沒有人能告訴你它的方向。但有一點我自己確定的，我說：也不叫美術(shù)了，現(xiàn)在叫藝術(shù)了。我覺得它應(yīng)該還是跟人有關(guān)系的，跟情感有關(guān)系。就是說這個東西是有情緒感的東西。不管你畫了某一個什么痕跡還是什么，可能那個東西才是有價值的。所以我還是往這個方向走，我就是很自然的一種流露，想怎么畫就怎么畫。
99藝術(shù)網(wǎng)：你在美國的這段時間，對整個藝術(shù)界來說，感覺西方要比我們中國藝術(shù)界成熟多少，或領(lǐng)先多少？
潘全海：領(lǐng)先多少年不太好說，我覺得現(xiàn)在國內(nèi)很多展覽，我看了以后有一些印象，很多時候還是模仿的太多。當然我們說你要有創(chuàng)造性，這個誰都知道你應(yīng)該要有創(chuàng)造性，但是這個談何容易?？赡苣７逻@個階段，這個階段就是這樣。就是需要一些模仿，如果評論界給出更多的指導的，他們可能會縮短這個過程。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在中國的一些藝術(shù)家對西方的繪畫語言形式掌握的很好，真的很像西方那種所謂的當代藝術(shù)?，F(xiàn)在中國的一些展覽，甚至說中國的三年展，雙年展的作品，呈現(xiàn)出娛樂化的發(fā)展趨勢。要么把裝置作品做得特別大，多由科技含量、多由有技術(shù)性。但只是把握了西方表面的那種形式，真正精神上的東西還沒有領(lǐng)悟到。
潘全海：對，這個還是剛才說的，模仿迎合的心態(tài)太重了。我是覺得有一部分人做這個事就夠了，如果絕大部分人都做這個事就有問題了。
