董潔：每個(gè)女人都有一個(gè)私密的花園
董潔
99藝術(shù)網(wǎng)：最近你有在策劃一個(gè)女性藝術(shù)家的群展。介紹一下這個(gè)展覽的內(nèi)容和方式？
董潔：《秘密花園》女性藝術(shù)展旨在以藝術(shù)的方式展現(xiàn)女性思維和情感，并做出更好、更深入的進(jìn)行學(xué)術(shù)上的交流與溝通，參展藝術(shù)家全為年輕女性。藝術(shù)形式不分架上架下，包含：油畫、裝置、影像、行為等。參展作品均為2010年前后的未經(jīng)展示過的新作品。
99藝術(shù)網(wǎng)：展覽進(jìn)行的不順利，都有哪些問題？你是打算怎么處理呢？
董潔：主要是在聯(lián)系場(chǎng)地方面，因?yàn)槎际悄贻p藝術(shù)家，缺少資金和一定知名度，被一些只注重商業(yè)利益的畫廊拒絕。我打算是再接再厲，畢竟國內(nèi)還是有這么多優(yōu)秀的藝術(shù)機(jī)構(gòu)，我相信總會(huì)有伯樂看見我們的實(shí)力的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你認(rèn)為這些事情與女性藝術(shù)家的身份是否有關(guān)系？女性藝術(shù)家在社會(huì)中的角色和受到的對(duì)待是否正常？
如果單單指在這次展覽中遇到的問題的話，我想這不僅僅是女性藝術(shù)家才會(huì)遇到的，而是目前中國藝術(shù)領(lǐng)域里普遍存在的。
而對(duì)于女性藝術(shù)家在社會(huì)中的角色和受到的對(duì)待是否正常這個(gè)問題，我個(gè)人的觀點(diǎn)是：太過于強(qiáng)調(diào)所謂的“女性藝術(shù)”就不太正常。藝術(shù)應(yīng)該是沒有性別的，是屬于全人類的——說得有點(diǎn)大哈。（笑）但正是因?yàn)榕栽谌缃襁@個(gè)仍然是父權(quán)主義的社會(huì)里仍然處于被動(dòng)的、被塑為他者（the Other)的、不平等、不自由、不能自主的地位，才使得女性藝術(shù)家免不了要用自己的藝術(shù)去思考自身存在的問題，因而便有了“女性藝術(shù)”這一說法吧。因此，在我看來與其說：“女性藝術(shù)家在社會(huì)中的角色和受到的對(duì)待是否正常”還不如說現(xiàn)在社會(huì)里仍有很多有關(guān)女性的問題需要進(jìn)一步改進(jìn)和完善。
99藝術(shù)網(wǎng)：你個(gè)人自身經(jīng)常參與和創(chuàng)作行為藝術(shù)，你如何看待行為藝術(shù)呢？行為藝術(shù)在今天的價(jià)值是什么？
董潔：在我看來行為藝術(shù)只是眾多藝術(shù)表現(xiàn)手法當(dāng)中的一種而已，并不比繪畫、雕塑等傳統(tǒng)的藝術(shù)表現(xiàn)手法奇怪到哪去。只是因?yàn)橐话愦蟊妼?duì)之知之甚少，再加上主流、官方媒體的妖魔化扭曲宣傳使很多人都當(dāng)它是個(gè)異類。其實(shí)，我個(gè)人選擇用行為藝術(shù)這種方式來進(jìn)行我個(gè)人的藝術(shù)創(chuàng)作，只是因?yàn)槲业囊恍┫敕ㄓ眠@種方式詮釋更為貼切、到位而已。我并不排斥其他藝術(shù)形式，我同時(shí)也在做裝置和影像等，而且我本身也是油畫專業(yè)的。就像徐志摩寫散文，魯迅寫雜文一樣，只看想要陳述的內(nèi)容使用哪種文體更為恰當(dāng)，而不是說散文就好，雜文就糟。
在我個(gè)人看來，目前，在國內(nèi)，行為藝術(shù)的價(jià)值還不像繪畫、雕塑等具備商品價(jià)值，因?yàn)楦鶕?jù)馬克思主義經(jīng)濟(jì)學(xué)原理，它還不具備使用價(jià)值，呵呵！我認(rèn)為行為藝術(shù)應(yīng)該是一種哲學(xué)，一種思想。它不是簡單的有悖于日常行為的稱作行為藝術(shù)，而是它的不同于日常行為的行動(dòng)是要有所揭示，有所啟迪的，是藝術(shù)家個(gè)人長久思索的哲學(xué)思辨的體現(xiàn)。
董潔《遙寄吾愛》 行為
99藝術(shù)網(wǎng)：你行為作品帶著強(qiáng)烈的女性情緒色彩，它們跟回憶、情緒、愛情有著不可分割的聯(lián)系。對(duì)于你自己的作品你是如何來解讀的？
董潔：不只行為作品哈，幾乎我所有的作品都是站在一個(gè)女性的角度對(duì)自身存在進(jìn)行思考的結(jié)果的體現(xiàn)。
我做作品時(shí)總想著：“有故事的人會(huì)懂”。結(jié)果事實(shí)證明，每一件作品得到女孩子的共鳴多些，或許是她們與我有著相同的經(jīng)歷，而我說出了她們的感受的緣故吧。
99藝術(shù)網(wǎng)：因?yàn)樾袨樗囆g(shù)的特性，因此“裸體”這一形式在行為藝術(shù)中非常頻繁的出現(xiàn)，作為女性藝術(shù)家，你是如何看待身體與行為的關(guān)系？女性藝術(shù)家的作品為什么經(jīng)常借用身體這一元素？
董潔：我不太清楚別人是怎么劃分行為藝術(shù)的界限的，我個(gè)人對(duì)自己作品的要求是：至少一定要有自己的身體作為行為藝術(shù)創(chuàng)作中的一個(gè)組成元素。用身體去行動(dòng)，用身體去實(shí)施，用身體去展現(xiàn)......“身體”自然不是指“裸體”，而是包含了身體的各個(gè)組成部分以及使用方式。至于裸不裸體，要看作品是否需要。裸體是行為藝術(shù)中的一種表現(xiàn)方式，但不是裸體就等于行為藝術(shù)。脫是能吸引人的眼球，但并不代表它就能因此成為一件好作品。而沒脫的作品雖然沒有得到獵奇之人的關(guān)注，只要它具備一件好作品的條件因素，它仍能作為一件好作品而成立。明明不必裸體的作品卻脫了，就會(huì)顯得牽強(qiáng)、做作，畫蛇添足，節(jié)外生枝。行為藝術(shù)不崇尚“裸宗”，行為藝術(shù)家也不是“脫星”。
我時(shí)常在想什么時(shí)候一個(gè)藝術(shù)家對(duì)藝術(shù)的執(zhí)念能達(dá)到梵高那樣“我不畫畫，我難受”的深度時(shí)，也就是對(duì)藝術(shù)的一種完全融入，而不只是情結(jié)上難以割舍時(shí)，無論是運(yùn)用哪種藝術(shù)表現(xiàn)手段也都能做到游刃有余、隨心自如地述說了吧！那么，那時(shí)的行為中對(duì)身體的使用也就能像做愛時(shí)對(duì)身體的使用那樣真切、自在了吧！
如果只是單指在行為藝術(shù)范疇里的話，我并不感到女性藝術(shù)家的作品有經(jīng)常借用身體這一元素，在我所接觸到的行為藝術(shù)家中，男性還是占大多數(shù)。或許有些女性藝術(shù)家在認(rèn)識(shí)上還有不足，還是受到一些傳統(tǒng)思想的限制、約束，還不能放開的原因吧。
如果是問出現(xiàn)在所有的藝術(shù)形態(tài)中的，我的看法是：還是源于女性對(duì)自身的思慮吧，因?yàn)榕缘纳眢w并不像男性那樣為自己提供了一個(gè)可轉(zhuǎn)述的第二自我(aler ego)，相反由于生理的原因，絕大多數(shù)時(shí)候，對(duì)于絕大多數(shù)女性來講，身體造成了種種限定和苦痛；身體是負(fù)擔(dān)、是累贅、是障礙；不得不窮極一生去學(xué)習(xí)如何與自己的身體相處。
99藝術(shù)網(wǎng)：女性藝術(shù)家有沒有心目中的“榜樣”？這個(gè)“榜樣”大多是女性還是男性？
董潔：其他人我不太了解，我自己是沒有的。其實(shí)，我是個(gè)沒有偶像的人。有一些比較欣賞的人，然而，并不覺得性別在此之中有著特別突出的比重。不過如果說深受的影響的話，可能是來自我母親和文學(xué)吧。
董潔《蝶戀花1》 觀念攝影
99藝術(shù)網(wǎng)：在你自身的創(chuàng)作中，有因?yàn)榕陨矸荻鱿嚓P(guān)的探索嗎？你認(rèn)為性別與藝術(shù)創(chuàng)作是否有關(guān)系？你如何看待“藝術(shù)史中鮮有偉大的女性藝術(shù)家”這樣的情況？
董潔：這讓我想起，曾有一個(gè)朋友對(duì)我說：“不要因?yàn)槟闶莻€(gè)女娃娃，你就做女娃娃的東西”，我反問他：“我是個(gè)女娃娃，我不做女娃娃的東西，難不成我做大老爺們的東西？”我在這里并不是要強(qiáng)調(diào)“女性氣質(zhì)”（femininity)，但是，作為一個(gè)女人活在這世上，你的性別總是會(huì)經(jīng)意或不經(jīng)意被作為你身份的界定。你的生存環(huán)境就是這樣，當(dāng)你思考自己究竟是怎樣的一種存在的時(shí)候，這是你無法繞開的環(huán)節(jié)，無法回避的區(qū)域。或許，某一天，當(dāng)我的境界有所升華，我的表現(xiàn)里將不再有回憶、情緒、愛情等這些女人敏感的主題，而會(huì)體現(xiàn)出對(duì)“人”是怎樣一種存在的思考吧。（笑）
對(duì)于“藝術(shù)史中鮮有偉大的女性藝術(shù)家”的問題，我引用一段西蒙娜•德•波伏娃（Simone de beauvoir)的和一段琳達(dá)•諾克林（Linda•Nochlin）的話回答：
“女人的處境使她很容易通過藝術(shù)去尋求拯救。由于生活在男性世界的邊緣，她不是根據(jù)其一般形式，而是根據(jù)她的特殊觀點(diǎn)來觀察世界。對(duì)她來說，它不是工具和概念的堆積，而是感覺和感情的來源；事物當(dāng)中所無緣無故存在的隱蔽因素，使她對(duì)事物的質(zhì)發(fā)生了興趣。由于持否定和拒絕的態(tài)度，她無法專注于現(xiàn)實(shí)，于是她言語來對(duì)它表示抗議。她通過自然去尋找她靈魂的形象，她希望獲得她的存在（being)——但她注定會(huì)受挫；她只有在想象領(lǐng)域才能將它恢復(fù)。要阻止沒有任何實(shí)用目的的精神生活陷入空虛，要面對(duì)她難以承受的既定環(huán)境去堅(jiān)持自己的權(quán)利，要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)她可以獲得自己存在（being)的世界，她就必須訴諸自我表現(xiàn)。
但是，使女人轉(zhuǎn)向創(chuàng)造性的工作環(huán)境，同時(shí)也是一個(gè)她往往無法越過的障礙。當(dāng)她僅僅為充實(shí)她的時(shí)間空虛而決定去繪畫或?qū)懽鲿r(shí)，畫畫和寫文章將被當(dāng)做憑空想象出來的工作對(duì)待；她不會(huì)為它們花費(fèi)時(shí)間和精力，它們也不會(huì)有多少價(jià)值。
為了取樂，可以制造海市蜃樓，但藝術(shù)工作可不是海市蜃樓，而是一種實(shí)實(shí)在在的對(duì)象；為了塑造它，一個(gè)人必須熟悉自己的業(yè)務(wù)。
所以，這群玩弄藝術(shù)的女人，只有極少數(shù)能堅(jiān)持到底；有些人即使越過了第一道障礙，也往往會(huì)在自戀和自卑情結(jié)之間繼續(xù)左右為難。無法忘卻自我，是一種缺憾，它壓在她們身上時(shí)，會(huì)比壓在其他職業(yè)婦女身上時(shí)更沉重。如果她們的目標(biāo)是抽象地肯定自我，是滿足于表面成功，她們就不會(huì)專注于世界，因而她們也就不能通過藝術(shù)去改造世界。”
“重要的是，女性面對(duì)歷史的真相和目前的情境，并沒有找任何接口或者夸大其平庸性，條件不利或許確實(shí)是個(gè)借口、但不是一個(gè)理性的起始位置。如果將她們?cè)趥ゴ蟮念I(lǐng)域內(nèi)居于劣勢(shì)，在意思想太的領(lǐng)域內(nèi)身為局外人等情況化為一項(xiàng)優(yōu)勢(shì)，那么女性便能揭露體制和理智上常見的弱點(diǎn)，同時(shí)也能摧毀錯(cuò)誤的自覺，加入創(chuàng)作的體系，讓其中的清楚觀念——以及真正的偉大——成為對(duì)所有人開放的挑戰(zhàn)，不分男女，只要有足夠的勇氣去接受必要的危險(xiǎn)，敢于躍入未知的世界，都可以進(jìn)入其中。”
99藝術(shù)網(wǎng)：性別的差異是否有給你帶來影響？你認(rèn)為女性在社會(huì)上的定位與角色在什么方面需要有改變？
董潔：說了這么多女性的話題，我卻得聲明一點(diǎn)：我個(gè)人是并不喜歡怎么什么“女性主義”和什么“女權(quán)主義”的，在我眼里“女性”示弱；“女權(quán)”逞強(qiáng)，都不是女性真實(shí)、自然狀態(tài)的體現(xiàn)。我都不喜歡。只是一直沒有找到一個(gè)恰當(dāng)?shù)脑~來定義我所認(rèn)為的女性真實(shí)、自然、應(yīng)有的狀態(tài)，也沒能自己發(fā)明一個(gè)，嘻！不過，最近在讀美國女作家弗朗西絲.霍奇森.伯（Frances. Hodgson. Bo）的小說《秘密花園》（“The Secret Garden”)時(shí)，發(fā)現(xiàn)了一種新的對(duì)女性生存方式的倡議——自然女性主義，倡導(dǎo)女性在與大自然的接觸中尋求對(duì)自我正面、積極的定位和解讀，這是我個(gè)人比較認(rèn)可的。
順帶一提：這也是是我們這次展覽的名稱《秘密花園》的由來。
話題回來，每一次，當(dāng)我說起“女性”這一話題時(shí)，很多男士都會(huì)表現(xiàn)得很反感，甚而群起而攻之，可事實(shí)上，我并沒有要抗議或者說要抵制的意思，我相信很多男士也會(huì)覺得和自己的女友、妻子或其他身邊的女性之間存在著種種的不協(xié)調(diào)與不和諧，與至于也時(shí)時(shí)因此而心煩，這就是說女性的問題，并非只是女性單方面的問題，它是兩性之間的問題——這里的兩性指的是通俗來說的男人和女人，并不是指性(the sexual），那只是其中一方面哈——也就是說女人的問題其實(shí)也同樣困擾著男人，給他們帶來煩惱。這是時(shí)代發(fā)展到今天被過去種種社會(huì)體制、意識(shí)、形態(tài)、傳統(tǒng)所遺留下來的問題。假設(shè)，男女之間能以一種更協(xié)調(diào)、更和諧、更相適應(yīng)的方式相處，讓彼此都處于一種最平等、最自由、最自然的狀態(tài)之下的話，我預(yù)想也就不會(huì)再產(chǎn)生這些矛盾、麻煩、沖突了。如果說有什么需要改變的話，我覺得就是要去尋找并建立這樣的一種兩性關(guān)系。
我希望自己的作品無論是展現(xiàn)女性所處的狀況還是對(duì)女性的身份、生存提出疑慮，也都是能對(duì)上述這種關(guān)系做出探求的表達(dá)。
99藝術(shù)網(wǎng)：最后回問一下，你正在策劃中的展覽名稱《秘密花園》是個(gè)很有女性私密感的主題，對(duì)這一展覽的內(nèi)容你是從什么角度去考慮的？
董潔：之前有講到過展覽的題目的出處。而這次展覽所選擇的藝術(shù)家都是我個(gè)人熟悉并熟知她們一貫的創(chuàng)作思路的，可以說她們的作品本身就是對(duì)我對(duì)于女性藝術(shù)的理解達(dá)成的共識(shí)的展現(xiàn)，而她們的想法正是這次展覽主題所要表達(dá)的對(duì)女性存在的見解的體現(xiàn)，因而我希望能過通過這次展覽把我們推向大家，讓觀眾看到、感受到、體會(huì)到她們的內(nèi)心世界，我們的種種認(rèn)知和觀念。女人是細(xì)膩的、感性的、多愁善感、愛做夢(mèng)的，因而每個(gè)女人心里都有一畝地，都有一個(gè)私密的花園，用它來種什么呢？當(dāng)然不會(huì)像成龍一樣種土豆咯，我看還是讓觀眾自己到展覽的作品里去尋求答案吧。
【編輯：袁霆軒】
