記者：從最早的《尋人啟事》談起吧!當(dāng)年是什么情況讓您想到做《尋人啟事》這個(gè)作品的呢?
朱發(fā)東：我大學(xué)畢業(yè)88、89年到海南島的那段時(shí)間經(jīng)常會(huì)在街面上看到父母找小孩的，找親人的尋人啟事，到處都是。例如某某某，你父母已經(jīng)在哪兒，住在的哪個(gè)招待所及整個(gè)海南島，全是這樣的東西。
記者：有點(diǎn)到“天涯海角尋親”的感覺(jué)?
朱發(fā)東：這種場(chǎng)面讓我特別震驚。實(shí)際上我當(dāng)時(shí)去海南也沒(méi)有跟我父母說(shuō)，說(shuō)畢業(yè)了去工作，我就走了。到了那里，過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間，我才告訴父母，后來(lái)他們也覺(jué)得挺好，不應(yīng)該老待在一個(gè)地方嘛。
當(dāng)時(shí)?？诮稚贤砩蠒?huì)有很多人，晚上都沒(méi)住的地方，有的地下室一塊錢(qián)就可以住一晚上。如果你沒(méi)趕上，就沒(méi)位置了，只好睡在大街上。
記者：您當(dāng)時(shí)去海南的理由跟他們的相似嗎?
朱發(fā)東：是，很多大學(xué)畢業(yè)去的，很多這種情況。
記者：有沒(méi)有那種下海經(jīng)商的性質(zhì)?
朱發(fā)東：當(dāng)時(shí)中國(guó)內(nèi)地還很沉悶，而海南要建設(shè)特區(qū)，大家都想尋求一種新鮮感吧，有的連工作都不要。實(shí)際上我從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在，一直都是獨(dú)立的，不愿在什么單位工作。在?？诳吹侥莻€(gè)狀況后，對(duì)我是一種刺激，后來(lái)就想到做《尋人啟示》。
記者：當(dāng)時(shí)《尋人啟事》造成了一種什么樣的影響呢?后來(lái)怎么出現(xiàn)《此人出售》這個(gè)作品的?
朱發(fā)東：我是在昆明做的《尋人啟示》，我到處都貼，還在火車(chē)站貼。我不只是一次貼一張，我有時(shí)會(huì)在一面墻上貼上百?gòu)垼假N滿(mǎn)。常常會(huì)有好多人圍觀，引起交通堵塞，出現(xiàn)便衣警察問(wèn)我在做什么，叫我趕快離開(kāi)。后來(lái)報(bào)社來(lái)采訪，登當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙，很熱鬧。因?yàn)槟莻€(gè)年代根本沒(méi)有這種現(xiàn)象，沒(méi)人有自信說(shuō)這就是藝術(shù)，但我認(rèn)為它就是藝術(shù)，不管別人怎么看。有想法就做。當(dāng)時(shí)很多人都認(rèn)為我有問(wèn)題，搞藝術(shù)怎么搞成這樣!《尋人啟事》以后，美術(shù)界等各種媒體和社會(huì)媒體都知道朱發(fā)東這個(gè)人了。
還有一個(gè)報(bào)紙說(shuō)，朱發(fā)東一找成名。很多小道消息都在流傳。其實(shí)我喜歡這種小道消息的存在，它對(duì)于我的藝術(shù)有時(shí)候會(huì)起到擴(kuò)大泛濫的作用。
記者：對(duì)，這種延伸遠(yuǎn)遠(yuǎn)比在美術(shù)館要豐富。
朱發(fā)東：對(duì)，一直到現(xiàn)在，很多當(dāng)年在昆明的人在北京見(jiàn)到我還會(huì)說(shuō)那時(shí)候他們看到我貼的尋人啟事了，而且不光是昆明本地人，還有很多在昆明玩、出差的人。
《尋人啟事》以后，我覺(jué)得再在昆明待著意義已經(jīng)不大了，再做作品可能大家都知道，所以我就想應(yīng)該到北京，我須要更大的舞臺(tái)。
來(lái)北京前我就有了新的想法，就想如果我背上貼個(gè)“此人出售”字樣會(huì)有什么感覺(jué)，突然間這種想法就特別強(qiáng)烈，就想馬上實(shí)施，這樣想，就覺(jué)得應(yīng)該到北京來(lái)。
記者：是哪一年?
朱發(fā)東：1994年。正好當(dāng)時(shí)我入選在中國(guó)美術(shù)館舉辦的第二屆中國(guó)油畫(huà)展，作品也叫尋人啟示。我順便來(lái)看那個(gè)展覽，另外就開(kāi)始準(zhǔn)備做《此人出售》這個(gè)作品，也沒(méi)打算再回去昆明。
記者：那個(gè)油畫(huà)展是體制內(nèi)的展覽嗎?
朱發(fā)東：是體制內(nèi)的(中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)主辦)，但是他們那次開(kāi)始能接收一些比較開(kāi)放的作品了。我在昆明的時(shí)候就已經(jīng)把穿的那套藍(lán)衣服準(zhǔn)備好，背后的字(帆布上)也寫(xiě)好了。
記者：做這個(gè)作品的時(shí)候您是一天24小時(shí)都穿著那套衣服?
朱發(fā)東：沒(méi)有，是有意圖的穿出門(mén)的。期間我遇到一個(gè)河南的小伙子(張學(xué)軍)，他很喜歡藝術(shù)，也見(jiàn)過(guò)我的《尋人啟事》，看到我正在做的這個(gè)作品，他就主動(dòng)要給我?guī)臀遗恼铡?/p>
記者：做作品期間有人真的問(wèn)你價(jià)錢(qián)嗎?
朱發(fā)東：有啊，但根本沒(méi)辦法實(shí)施啊，誰(shuí)來(lái)收錢(qián)呢?
記者：您拎的那個(gè)包跟服裝貌似有點(diǎn)不太搭調(diào)，您穿的是一個(gè)藍(lán)領(lǐng)工人的衣服，拎的卻是一個(gè)公文包，當(dāng)時(shí)是有什么特別的想法?
朱發(fā)東：那個(gè)衣服很代表當(dāng)時(shí)的中國(guó)。
記者：中山裝嗎?
朱發(fā)東：但也不是特講究那種衣服，比較隨便，其實(shí)現(xiàn)在很多地方的人，還有人穿這種衣服，還有戴那種帽子的。公文包是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)想要一種很匆忙的感覺(jué)，像是匆忙的要找個(gè)事做那樣，包里還要放點(diǎn)東西。
記者：在《此人出售》以后，您又怎么又想到《為您服務(wù)一百天》呢。
朱發(fā)東：因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)“此人出售”是很不好操作實(shí)施的，并不能賣(mài)。后來(lái)我就想到把我的時(shí)間分成一段一段的不就可以了嗎，就可以賣(mài)啦。我在1997年開(kāi)始實(shí)施這個(gè)想法。第一個(gè)工作是朋友介紹，有人要雇傭我，當(dāng)天我就從我家(通州濱河小區(qū))打車(chē)到三里河。很遠(yuǎn)的，干擦窗子的活，一兩個(gè)小時(shí)收了二十塊錢(qián)。回來(lái)后我想，這樣不行，我花了那么多交通費(fèi)，拿20塊錢(qián)很虧啊。后來(lái)我就事先講好以一小時(shí)不低于一百塊的價(jià)格實(shí)施，這樣才可持續(xù)下去。后來(lái)就有跟多人找我工作，有去酒吧的，還有工作是去蘭州。
記者：當(dāng)時(shí)具體都做了什么工作?
朱發(fā)東：什么工作都有，比如擦窗子，掃地，還有幫人家賣(mài)衣服。
記者：您這個(gè)持續(xù)了一百天是嗎?
朱發(fā)東：對(duì)，我把這一百天的工作照后來(lái)合成了一張大綜合照。
記者：《為您服務(wù)一百天》以后開(kāi)始做繪畫(huà)作品了嗎?
朱發(fā)東：不，在這期間我都時(shí)常畫(huà)畫(huà)的。98年開(kāi)始畫(huà)那個(gè)身份證的作品，《身份證》是做了挺長(zhǎng)時(shí)間的。
記者：您做《身份證》是想表達(dá)什么樣的主題?
朱發(fā)東：比如暫住證。大家都知道，從外地來(lái)北京要辦個(gè)暫住證，我覺(jué)得不是很合理啊。我來(lái)北京的時(shí)候就沒(méi)辦暫住證，這幾十年過(guò)去了那還是暫住?我本來(lái)就是個(gè)中國(guó)人，遷移還要辦暫住。所以《身份證》作品上沒(méi)有實(shí)際身份證的戶(hù)籍條款，只有居住地址。
記者：您是想表達(dá)一個(gè)身份證件的無(wú)效性?
朱發(fā)東：不是，我是感覺(jué)一個(gè)中國(guó)人本不應(yīng)該限定在一個(gè)具體的省份上，他想去哪里都可以啊。其實(shí)我是帶著一種反抗。后來(lái)真的有人因?yàn)榭吹健渡矸葑C》這個(gè)作品，很驚訝的以為身份證改版了。
記者：您那個(gè)身份證是什么尺寸的?
朱發(fā)東：和護(hù)照一樣大，是正反兩面的?？梢钥醋髌穲D片。
記者：后來(lái)真的有陌生人要來(lái)辦身份證?
朱發(fā)東：特別多，是要付錢(qián)給我的，還變成了交易。
記者：但實(shí)際上這個(gè)過(guò)程就是作品。
朱發(fā)東：對(duì)，但是這個(gè)作品和別的藝術(shù)品不一樣，不是做出來(lái)以后交易，而是定做那種感覺(jué)。
記者：您當(dāng)時(shí)有預(yù)計(jì)做多少的計(jì)劃嗎?
朱發(fā)東：做多少就是多少，當(dāng)時(shí)覺(jué)得頂多有一百來(lái)個(gè)人做，實(shí)際上很快就突破了我預(yù)想的數(shù)字。一開(kāi)始是五十塊錢(qián)，不能像十塊錢(qián)那么便宜，任誰(shuí)都可以做。因?yàn)槟菢訒?huì)讓人覺(jué)得這個(gè)作品像是玩，但它并不是玩，是很?chē)?yán)肅的，是個(gè)藝術(shù)。所以定價(jià)在五十，98年的時(shí)候，花五十塊錢(qián)還是得慎重考慮一下的。到后面根據(jù)物價(jià)，觀念的改變慢慢變成了一百，二百，錢(qián)其實(shí)是可以讓人們認(rèn)真對(duì)待一件事情的。
記者：那您還記得總共做了多少個(gè)?現(xiàn)在還在繼續(xù)嗎?
朱發(fā)東：還在做。但是這個(gè)現(xiàn)在不用當(dāng)初那么推銷(xiāo)了，現(xiàn)在有人打電話(huà)來(lái)要做我們才做，付錢(qián)方式為了方便甚至有人通過(guò)手機(jī)充值方式，付款給我，很有意思的。
記者：您最近都在做繪畫(huà)作品是嗎?(指著墻上的硫酸紙作品)
朱發(fā)東：這是我最早畫(huà)的，從 98年就開(kāi)始畫(huà)了，還有很多類(lèi)似這樣的，比這個(gè)作品視覺(jué)更強(qiáng)烈。
記者：筆觸很密啊。
朱發(fā)東：對(duì)，后來(lái)畫(huà)了很多，例如具象的人物很大，或者是用各種各樣的商標(biāo)。
記者：您早期的硫酸紙作品的尺幅也很大嗎?
朱發(fā)東：對(duì)，200x90cm。
記者：您是用拓印的還是手工繪畫(huà)呢?
朱發(fā)東：都是手工完成的。
記者：這工作量很大啊。都是用中性筆?
朱發(fā)東：對(duì)，紅色的是用油漆筆。
記者：您是怎么樣想到用硫酸紙這個(gè)材質(zhì)呢?
朱發(fā)東：我對(duì)材料是很重視的，材料本身就很有意思，很高級(jí)，所以我就想把它變成藝術(shù)品，無(wú)意中就發(fā)現(xiàn)了用中性筆和油漆筆在硫酸紙上很合適，其他的筆都不太適合。這兩種筆結(jié)合硫酸紙比較穩(wěn)定，而且很好畫(huà)，它不會(huì)把紙弄壞，也不會(huì)黏呼的，所以中性要比水性的好用，完全油性的效果也不是太好。
記者：有一些過(guò)渡的效果，我一開(kāi)始還以為拓印的版畫(huà)呢?
朱發(fā)東：看顏色就知道不一樣，版畫(huà)感覺(jué)軟，沒(méi)有凹凸的質(zhì)感。我還做了很多帶有商標(biāo)的作品。例如，可口可樂(lè)，保險(xiǎn)公司的LOGO。
記者：您搜集了很多商標(biāo)，能否說(shuō)代表了現(xiàn)如今的文化呢?
朱發(fā)東：不，我覺(jué)得它就是代表了今天這個(gè)世界。我畫(huà)的包括很多沒(méi)有名氣的商標(biāo)，這些其實(shí)都是人們的生活。
記者：我們現(xiàn)在生活在一個(gè)消費(fèi)的、有選擇的時(shí)代。
朱發(fā)東：對(duì)，其實(shí)這個(gè)東西不光是消費(fèi)，它甚至是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的性質(zhì)在里面。
記者：那您覺(jué)得這些商業(yè)商標(biāo)的出現(xiàn)，是擴(kuò)大我們的生活層面，還是反而把生活反而擠壓了一些?
朱發(fā)東：應(yīng)該擴(kuò)大了。
記者：我看您的作品實(shí)際上并不能確定您想要表達(dá)的內(nèi)容。
朱發(fā)東：無(wú)所謂，你可以有你的想法，我從來(lái)就認(rèn)為一個(gè)東西不應(yīng)該只有一種解釋?zhuān)瑸槭裁此囆g(shù)品上不用寫(xiě)文字?如果說(shuō)要解釋?zhuān)拖瘛秾と藛⑹尽芬粯樱巳硕加幸环N解讀。愿怎么想就怎么想，有一些東西自己并不需要想太多。感受到一種事物震撼，就去做。
記者：這是您的《世界人民大團(tuán)結(jié)萬(wàn)歲》。
記者：這個(gè)是什么材料?
朱發(fā)東：這個(gè)是帆布，9米長(zhǎng)。這個(gè)是用銅絲線(xiàn)繡在帆布上的，很亮眼，還很沉的。
記者：不會(huì)把布扯壞嗎?
朱發(fā)東：不會(huì)，都是用針給縫在布上，兩個(gè)人縫了一個(gè)月。
記者：那您當(dāng)初又怎么會(huì)想起用這種類(lèi)似導(dǎo)體的銅線(xiàn)呢?
朱發(fā)東：主要是金屬和布在材質(zhì)上有強(qiáng)烈的反差，再加上銅線(xiàn)又有一種反光，強(qiáng)烈的視覺(jué)反差。而且又重，1.2米乘9米，展出的時(shí)候，觀眾都可以在上面簽名，簽了不少呢。
記者：現(xiàn)在這個(gè)作品在哪里?
朱發(fā)東：早就被香港漢雅軒的張頌仁先生收藏了。這是2001年的作品。這個(gè)英文就是天安門(mén)上面那條標(biāo)語(yǔ)。
記者：對(duì)啊，這樣真的就“世界”了。
朱發(fā)東：這英文都不用我找人翻譯，字典上就能找到，是很中國(guó)的。特有意思。
記者：說(shuō)到《VISA》這個(gè)作品您的觀點(diǎn)是?
朱發(fā)東：就我的那個(gè)簽證。畫(huà)VISA，是因?yàn)楝F(xiàn)在很多人都認(rèn)為(CCTV的功勞)中國(guó)很強(qiáng)大，很厲害，大把故事，實(shí)際上你如果到歐洲及任何一個(gè)西方國(guó)家的大使館去簽證，人家對(duì)你都像防賊似的，問(wèn)你一大堆的問(wèn)題。比如藝術(shù)家被邀請(qǐng)了，就要問(wèn)你有多少錢(qián)，他們要感覺(jué)你比較富裕，才不會(huì)出問(wèn)題。其實(shí)本身簽證都是真實(shí)的，海關(guān)人員還是不讓入境，總會(huì)認(rèn)為你是通過(guò)欺騙取得的簽證或者別的什么方法。
記者：對(duì)中國(guó)人都是這樣?
朱發(fā)東：對(duì)呀。別的國(guó)家根本就沒(méi)有問(wèn)題，比如說(shuō)韓國(guó)，日本。日本都不用簽證，香港也不用，都是免簽的。就例如你下飛機(jī)到德國(guó)法蘭克福機(jī)場(chǎng)，所有人都很順利，但一遇到中國(guó)大陸的，就得在旁邊等著，等別人都走完了再來(lái)審核你是否合格。我當(dāng)時(shí)就很氣憤，我受到這種待遇的時(shí)候我就會(huì)一直呵斥他們。所以說(shuō)你中國(guó)人以為自己很了不得，但實(shí)際上是很慘的。所以我說(shuō)哪一天中國(guó)大陸人到世界的任何地方，不用簽證了，那可以，那才能說(shuō)你真正的強(qiáng)大了，或者一出示簽證，就能順利入境。那些去旅游的更慘，比如說(shuō)要押金十萬(wàn)，或者二十萬(wàn)的，這些其實(shí)還是一種恥辱。
記者：您現(xiàn)在還會(huì)碰到類(lèi)似這樣的事情嗎?
朱發(fā)東：不會(huì)，因?yàn)槲页鰢?guó)多了，他一看你的護(hù)照上，有好多簽證，就沒(méi)問(wèn)題了。但是如果你換了一個(gè)新的護(hù)照就又會(huì)很麻煩。我從電視上經(jīng)?？矗f(shuō)中國(guó)人又偷渡了，人家拿著簽證實(shí)際上都是合法的，最后說(shuō)你有什么，就是有滯留嫌疑，不讓入境的，多的是，又遣送回來(lái)，那些東西我覺(jué)得是那些人扯淡，而不是中國(guó)人怎么樣，當(dāng)然也是中國(guó)政府不夠強(qiáng)硬。就比如說(shuō)他給日本人可以免簽到中國(guó)來(lái)，但中國(guó)人到日本并不免簽。
記者：那像朝鮮他們那種國(guó)家呢?
朱發(fā)東：朝鮮人就更別想到處跑了。
記者：是不是因?yàn)檎蔚囊庾R(shí)形態(tài)不一樣和經(jīng)濟(jì)方面的和其他發(fā)達(dá)國(guó)家的不同呢。
朱發(fā)東：意識(shí)形態(tài)這個(gè)問(wèn)題對(duì)現(xiàn)在中國(guó)來(lái)說(shuō)其實(shí)意義不大。
記者：發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)擔(dān)心你留在那邊不回來(lái)了。
朱發(fā)東：對(duì)，其實(shí)還是認(rèn)為中國(guó)人窮，因?yàn)榭傆心欠N去了就不回的情況。但其實(shí)也不能怪那些人。因?yàn)楸热缯f(shuō)福建那些農(nóng)民，農(nóng)民身份在中國(guó)大陸是很難改變的，所以他們要偷渡，這不怪他們。
記者：對(duì)，還是中國(guó)體制問(wèn)題。
朱發(fā)東：對(duì)啊，中國(guó)政府的態(tài)度一點(diǎn)都不敢強(qiáng)硬。開(kāi)了奧運(yùn)會(huì)，辦了世博就不得了嗎?實(shí)際上一樣，人家同樣看不起你。
記者：就像我去認(rèn)知蒙古，還是覺(jué)得到處大草原，所以人家認(rèn)知中國(guó)，還是覺(jué)得中國(guó)人都很窮。
朱發(fā)東：那富人也一樣啊，為什么那些溫州人會(huì)在歐洲使勁買(mǎi)東西，不就是想強(qiáng)調(diào)自己有錢(qián)嗎?就算故意的砸?guī)资f(wàn)，幾百萬(wàn)在那里，故意顯擺，其實(shí)他也沒(méi)錯(cuò)，為了尊嚴(yán)怎么都可以，其實(shí)有的白人是最討厭的。
記者：您到國(guó)外的時(shí)候，比如您在國(guó)外做展覽、做活動(dòng)，他們?nèi)绾螌?duì)待中國(guó)藝術(shù)家?
朱發(fā)東：那沒(méi)有問(wèn)題，如果你一旦入境了，和國(guó)民沒(méi)區(qū)別。就是海關(guān)，當(dāng)你面對(duì)海關(guān)，面對(duì)大使館，管你什么人都一樣。如果是朝鮮，例如朝鮮的總理，要進(jìn)入美國(guó)開(kāi)聯(lián)合國(guó)大會(huì)什么的，到海關(guān)還會(huì)被人家要求脫衣服。
記者：有這種情況?!
朱發(fā)東：對(duì)，而且朝鮮人就范了。
記者：那他們也沒(méi)什么抗議?
朱發(fā)東：抗議有什么用，就是這樣的。
記者：這是屬于很無(wú)理的要求啊。
朱發(fā)東：中國(guó)人受到的這種待遇也不會(huì)少，但是他們對(duì)中國(guó)的總理肯定不敢怎么樣，因?yàn)橹袊?guó)再怎么它是一個(gè)大國(guó)，但是普通的中國(guó)人出去，很慘的。所以為什么有些影視藝人要改變國(guó)籍呢，因?yàn)楹懿环奖?。但是我不?huì)改國(guó)籍，我既然作為中國(guó)人，就要證明給你看，當(dāng)然這是個(gè)人想法的不同。
記者：您覺(jué)得在中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)里做作品的余地和空間還很大嗎?
朱發(fā)東：對(duì)啊，這種空間很大的。
記者：您的作品貌似就很喜歡和這個(gè)社會(huì)發(fā)生關(guān)系?
朱發(fā)東：對(duì)，我就要看我可以做到哪一步啊，藝術(shù)是一種表達(dá)，藝術(shù)這個(gè)東西你不能去問(wèn)體制讓不讓我做，有的人就總會(huì)顧慮這個(gè)顧慮那個(gè)，那什么都做不了。
記者：您現(xiàn)在有沒(méi)有什么作品因?yàn)橥饨绲母蓴_被迫停止的?
朱發(fā)東：還沒(méi)有。沒(méi)有人直接來(lái)干擾我的。
記者：那進(jìn)程中會(huì)有干擾嗎?
朱發(fā)東：其實(shí)很多作品政府都是知道的，有些輿論吧，但還沒(méi)什么問(wèn)題。
記者：是不是因?yàn)樽髌返膬?nèi)容沒(méi)有觸及到他們內(nèi)部?
朱發(fā)東：現(xiàn)在只要是不要涉及改變政府的性質(zhì)就可以，他們只要守住底線(xiàn)就行了。
記者：只要是不推翻、不針對(duì)，不要太明顯，怎樣都行，想怎么表達(dá)都可以?
朱發(fā)東：對(duì)。
記者：我聽(tīng)說(shuō)，有些展覽被封，一般都是褻瀆了天安門(mén)，或者把很具像的問(wèn)題展現(xiàn)出來(lái)。
朱發(fā)東：對(duì)，但是如果你不展覽，沒(méi)人看到也沒(méi)事。到國(guó)外展可能好點(diǎn)，在國(guó)內(nèi)涉及到毛澤東形象什么的，有時(shí)候就不會(huì)讓展出。
記者：那您在國(guó)外做活動(dòng)的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有人問(wèn)你關(guān)于中國(guó)體制、中國(guó)人的問(wèn)題嗎?還是只在藝術(shù)層面上跟您探討?
朱發(fā)東：都會(huì)有的，而且我都會(huì)回答。
記者：您是站在哪個(gè)角度上來(lái)回答的呢?
朱發(fā)東：我就站在我個(gè)人的角度。我認(rèn)為我們國(guó)家、政府、人都存在一些問(wèn)題，就例如說(shuō)中國(guó)人就很有問(wèn)題，人們習(xí)慣做事情總是要去追問(wèn)某種限制，比如到北京來(lái)，憲法上沒(méi)有說(shuō)公民不可以自由遷徙，但也沒(méi)有說(shuō)可以自由遷徙，所以這種情況，你是去還是不去，很多人都會(huì)猶豫。嚴(yán)格的說(shuō)，沒(méi)有說(shuō)不準(zhǔn)那就是可以，所以說(shuō)為什么改革開(kāi)放會(huì)有那么多人到處跑，是因?yàn)榉缮蠜](méi)有規(guī)定不可以，人們才開(kāi)始自由活動(dòng)。所以說(shuō)中國(guó)人其實(shí)很有問(wèn)題，有些事情根本不用管，按照自己的想法做就可以。比如說(shuō)你想有問(wèn)題，你就應(yīng)該去表達(dá)，怕什么，那能死嗎。
記者：但是還是很多中國(guó)人都不敢。
朱發(fā)東：對(duì)!
記者：權(quán)利是要去爭(zhēng)取的，不爭(zhēng)取就沒(méi)有。
朱發(fā)東：對(duì)，中國(guó)的(漢人)是非常糟糕的。
朱發(fā)東：比如維族人到歐洲去，他們不會(huì)和中國(guó)人住在一起，或者和中國(guó)的社區(qū)在一起，他們和中東人在一起，其實(shí)你也認(rèn)不出來(lái)他們是中國(guó)人。比如維族人到內(nèi)地來(lái)，人家都以為是巴基斯坦來(lái)的。在北京也能見(jiàn)到很多維族人，新疆人，但咱們會(huì)以為他是巴基斯坦人，因?yàn)樗麄兊拈L(zhǎng)相也不會(huì)說(shuō)普通話(huà)，他們說(shuō)的話(huà)也聽(tīng)不懂。
記者：是因?yàn)樗麄兒蜐h族人的意識(shí)形態(tài)不同嗎?統(tǒng)一在中國(guó)的范疇里好像有點(diǎn)牽強(qiáng)，因?yàn)閷?duì)于“中國(guó)人”來(lái)說(shuō)大部分都是針對(duì)漢族。
朱發(fā)東：中國(guó)是一體的，我也不想做什么民族區(qū)分，但是我確實(shí)覺(jué)得漢人很糟糕的，總是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)一不二，崇尚體制什么的。領(lǐng)導(dǎo)就是最大的。
記者：各方面道德底線(xiàn)都很低。
朱發(fā)東：對(duì)，而且什么都要跟政府保持一致，沒(méi)有民主、人權(quán)、自由。
記者：好象很沒(méi)有原則。沒(méi)有信仰。
朱發(fā)東：對(duì)，就例如工廠頭頭下了個(gè)命令，那就不得了，必須服從?就不敢表達(dá)自己真的想法。最可怕的是自己就真的覺(jué)得的這個(gè)社會(huì)，這個(gè)國(guó)家什么都是對(duì)的。
記者：掩耳盜鈴，還步步跟進(jìn)。
朱發(fā)東：對(duì)，就算給了更多的自由，都不知道要怎么用。
記者：就像很多人認(rèn)為不給分配工作了可怎么辦啊。
朱發(fā)東：對(duì)，還有像巴不得天天有居委會(huì)的串門(mén)，或者警察來(lái)查戶(hù)口。
記者：就像我們父母那一代就認(rèn)為本科、研究生畢業(yè)不分配工作就不知道怎么辦，工作以后必須有合同有四金一險(xiǎn)。但另外還有一個(gè)問(wèn)題就是四金一險(xiǎn)只跟事業(yè)單位簽，個(gè)人它不受理。
朱發(fā)東：但是國(guó)家應(yīng)該給每個(gè)公民一致(體制內(nèi)外)的保障。
記者：對(duì)，如果不簽合同的話(huà)，就沒(méi)有保障。
朱發(fā)東：我覺(jué)得我們當(dāng)時(shí)的思想其實(shí)要比現(xiàn)在的很多大學(xué)畢業(yè)生的還前衛(wèi)一些，根本不會(huì)考慮這些體制內(nèi)容，不會(huì)想明天會(huì)不會(huì)餓死。只單純的做自己想做的事情。但其實(shí)我們那一代人更多還是很傳統(tǒng)的，只有少數(shù)人能夠跟上時(shí)代。
記者：您的《保鏢》作品是2001年的行為作品嗎?
朱發(fā)東：那個(gè)是在泰康的一次展覽，我展出很多作品，比如說(shuō)《尋人啟示》、《此人出售》的圖片。我出席開(kāi)幕式的時(shí)候，雇了五六個(gè)人，叫他們跟著我去展覽現(xiàn)場(chǎng)，都穿的差不多形式的服裝，就像帶著保鏢一樣。后來(lái)在蔡國(guó)祥策劃長(zhǎng)征基金會(huì)主辦的延安藝術(shù)座談會(huì)上，也這么干。我在延安雇了十幾個(gè)人，長(zhǎng)征基金會(huì)出資做了十多套同樣的藍(lán)色衣服，開(kāi)幕時(shí)候他們跟著我開(kāi)會(huì)，就站在會(huì)場(chǎng)兩邊，還喊了口號(hào)：“讓朱發(fā)東同志先走”。
記者：就像是領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了。而且這個(gè)作品在延安做會(huì)更有意思。
朱發(fā)東：對(duì)在北京的還有一次。
記者：這個(gè)總共實(shí)施過(guò)幾次?
朱發(fā)東：好多次了，還有在山西的。我們所有人穿的衣服都是一樣的，我跟其他人的服裝也沒(méi)有區(qū)別，而且服裝正面還都印了我的名字，背后貼的也有標(biāo)語(yǔ)。
記者：那您就跟其他人區(qū)分不開(kāi)了啊，分不出誰(shuí)是保鏢了，還是您本意就是想融入保鏢行
列?
朱發(fā)東：對(duì)，成為他們。所有人都穿著都寫(xiě)有朱發(fā)東字樣的服裝，有點(diǎn)私人武裝的感覺(jué)，就像過(guò)去那些家丁似的。
記者：就是冷不丁來(lái)這么一幫人，讓別人弄不明白這幫人要干嘛。
朱發(fā)東：一種奇觀怪的感覺(jué)。
記者：您是上大學(xué)那會(huì)兒就開(kāi)始關(guān)注很多社會(huì)現(xiàn)象了嗎?您上學(xué)時(shí)期是個(gè)什么狀態(tài)呢?
朱發(fā)東：我那會(huì)兒想的少，整天睡覺(jué)，上課了還在宿舍睡，有時(shí)候老師派同學(xué)來(lái)找，最后老師直接跑宿舍來(lái)抓我到教室訓(xùn)話(huà)。有一次一同學(xué)說(shuō):“發(fā)東，你太可以了，老師都上手幫你畫(huà)畫(huà)了。”我進(jìn)度跟不上的時(shí)候，老師就幫我畫(huà)。當(dāng)時(shí)我的老師還是挺喜歡我畫(huà)的畫(huà)，可能因?yàn)槲腋鷦e人不一樣，別人都畫(huà)正常尺度，而我總畫(huà)很大幅。
記者：當(dāng)時(shí)您就跟平常學(xué)生不一樣?當(dāng)時(shí)您就就接觸到了當(dāng)代，找到一種當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作點(diǎn)。
朱發(fā)東：對(duì)，我那時(shí)候就聽(tīng)說(shuō)過(guò)毛旭輝、王廣義，后來(lái)我還跟馬旭輝認(rèn)識(shí)了，所以說(shuō)我是受了他們的影響。那時(shí)候王廣義就很有名了。廣義他們都很不錯(cuò)的。毛旭輝他們那時(shí)候還去過(guò)我們學(xué)校。我喜歡看他們的畫(huà)冊(cè)。
記者：那時(shí)候就開(kāi)始慢慢接觸這些東西?
朱發(fā)東：對(duì)，當(dāng)時(shí)我們學(xué)校就喜歡畫(huà)基本的肖像。那時(shí)候還沒(méi)有開(kāi)始想什么是藝術(shù)，但其實(shí)已經(jīng)有了藝術(shù)形式上的改變,一旦思想自由了，體制就開(kāi)始恐慌了。
記者：因?yàn)楦杏X(jué)他們控制不住了。
朱發(fā)東：對(duì)，互聯(lián)網(wǎng)上有時(shí)候“自由”這個(gè)詞都不讓出現(xiàn)?屏蔽了。
記者：對(duì)，我有一次在網(wǎng)上就寫(xiě)了個(gè)“文藝女流氓”就被屏蔽掉了。
朱發(fā)東：不過(guò)你去我博客上看，我寫(xiě)得很多詞還都沒(méi)被屏蔽。
記者：您在考驗(yàn)他的極限。想去碰觸那個(gè)底線(xiàn)?
朱發(fā)東：對(duì)，藝術(shù)就是應(yīng)該是這樣的的，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，重要的不是我做的是不是藝術(shù)，而是人們把它看成是藝術(shù)了，在我看來(lái)藝術(shù)就是兩個(gè)字而已，藝術(shù)僅僅是一個(gè)看法。
記者：您一開(kāi)始沒(méi)有想過(guò)把自己的作品僅僅做成一個(gè)物質(zhì)的東西?
朱發(fā)東：我覺(jué)得藝術(shù)不重要，關(guān)鍵是你做什么?比如說(shuō)我打工掙錢(qián)，把它說(shuō)成藝術(shù)，是因?yàn)槲以谧鲞@個(gè)事。但是真正還原到藝術(shù)的技術(shù)層面的話(huà)，那藝術(shù)就不重要了，藝術(shù)給人們帶來(lái)的東西其實(shí)是很少的，它是非常有限的，像吳冠中說(shuō)過(guò)，一萬(wàn)個(gè)吳冠中，他比不了一個(gè)魯迅，留下的東西不一樣。比如艾未未，艾未未的東西，你說(shuō)它是什么東西?愿意說(shuō)是什么就是什么。
記者：我感覺(jué)艾未未已經(jīng)做到了，他不拿任何作品別人也都會(huì)認(rèn)為他是一個(gè)藝術(shù)家，這是毫無(wú)疑問(wèn)的，有幾年他沒(méi)有任何有突破的作品，也沒(méi)有人懷疑他藝術(shù)家的身份。
朱發(fā)東：對(duì)，但是老艾說(shuō)“藝術(shù)這事太小了”。他是少有的人物。
記者：您現(xiàn)在的作品怎么都是偉人的大體輪廓，而臉部做了不同的變體。
朱發(fā)東：對(duì)，都是毛澤東標(biāo)志性的外形輪廓。
記者：不看臉，就看這輪廓就知道是毛澤東。
朱發(fā)東：對(duì)。往里填充什么都可以。
記者：您這個(gè)系列還會(huì)再持續(xù)嗎?
朱發(fā)東：還會(huì)。
【編輯：李璞】
