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朱發(fā)東訪談:我要上封面

來(lái)源:藝術(shù)經(jīng)緯 作者:郭芳 2010-10-27

 

記者:從最早的《尋人啟事》談起吧!當(dāng)年是什么情況讓您想到做《尋人啟事》這個(gè)作品的呢?

 

朱發(fā)東:我大學(xué)畢業(yè)88、89年到海南島的那段時(shí)間經(jīng)常會(huì)在街面上看到父母找小孩的,找親人的尋人啟事,到處都是。例如某某某,你父母已經(jīng)在哪兒,住在的哪個(gè)招待所及整個(gè)海南島,全是這樣的東西。

 

記者:有點(diǎn)到“天涯海角尋親”的感覺(jué)?

 

朱發(fā)東:這種場(chǎng)面讓我特別震驚。實(shí)際上我當(dāng)時(shí)去海南也沒(méi)有跟我父母說(shuō),說(shuō)畢業(yè)了去工作,我就走了。到了那里,過(guò)了很長(zhǎng)時(shí)間,我才告訴父母,后來(lái)他們也覺(jué)得挺好,不應(yīng)該老待在一個(gè)地方嘛。

 

當(dāng)時(shí)??诮稚贤砩蠒?huì)有很多人,晚上都沒(méi)住的地方,有的地下室一塊錢(qián)就可以住一晚上。如果你沒(méi)趕上,就沒(méi)位置了,只好睡在大街上。

 

記者:您當(dāng)時(shí)去海南的理由跟他們的相似嗎?

 

朱發(fā)東:是,很多大學(xué)畢業(yè)去的,很多這種情況。

 

記者:有沒(méi)有那種下海經(jīng)商的性質(zhì)?

 

朱發(fā)東:當(dāng)時(shí)中國(guó)內(nèi)地還很沉悶,而海南要建設(shè)特區(qū),大家都想尋求一種新鮮感吧,有的連工作都不要。實(shí)際上我從那個(gè)時(shí)候到現(xiàn)在,一直都是獨(dú)立的,不愿在什么單位工作。在??诳吹侥莻€(gè)狀況后,對(duì)我是一種刺激,后來(lái)就想到做《尋人啟示》。

記者:當(dāng)時(shí)《尋人啟事》造成了一種什么樣的影響呢?后來(lái)怎么出現(xiàn)《此人出售》這個(gè)作品的?

 

朱發(fā)東:我是在昆明做的《尋人啟示》,我到處都貼,還在火車(chē)站貼。我不只是一次貼一張,我有時(shí)會(huì)在一面墻上貼上百?gòu)垼假N滿(mǎn)。常常會(huì)有好多人圍觀,引起交通堵塞,出現(xiàn)便衣警察問(wèn)我在做什么,叫我趕快離開(kāi)。后來(lái)報(bào)社來(lái)采訪,登當(dāng)?shù)氐膱?bào)紙,很熱鬧。因?yàn)槟莻€(gè)年代根本沒(méi)有這種現(xiàn)象,沒(méi)人有自信說(shuō)這就是藝術(shù),但我認(rèn)為它就是藝術(shù),不管別人怎么看。有想法就做。當(dāng)時(shí)很多人都認(rèn)為我有問(wèn)題,搞藝術(shù)怎么搞成這樣!《尋人啟事》以后,美術(shù)界等各種媒體和社會(huì)媒體都知道朱發(fā)東這個(gè)人了。

 

還有一個(gè)報(bào)紙說(shuō),朱發(fā)東一找成名。很多小道消息都在流傳。其實(shí)我喜歡這種小道消息的存在,它對(duì)于我的藝術(shù)有時(shí)候會(huì)起到擴(kuò)大泛濫的作用。

 

記者:對(duì),這種延伸遠(yuǎn)遠(yuǎn)比在美術(shù)館要豐富。

 

朱發(fā)東:對(duì),一直到現(xiàn)在,很多當(dāng)年在昆明的人在北京見(jiàn)到我還會(huì)說(shuō)那時(shí)候他們看到我貼的尋人啟事了,而且不光是昆明本地人,還有很多在昆明玩、出差的人。

 

《尋人啟事》以后,我覺(jué)得再在昆明待著意義已經(jīng)不大了,再做作品可能大家都知道,所以我就想應(yīng)該到北京,我須要更大的舞臺(tái)。

 

來(lái)北京前我就有了新的想法,就想如果我背上貼個(gè)“此人出售”字樣會(huì)有什么感覺(jué),突然間這種想法就特別強(qiáng)烈,就想馬上實(shí)施,這樣想,就覺(jué)得應(yīng)該到北京來(lái)。

 

記者:是哪一年?

 

朱發(fā)東:1994年。正好當(dāng)時(shí)我入選在中國(guó)美術(shù)館舉辦的第二屆中國(guó)油畫(huà)展,作品也叫尋人啟示。我順便來(lái)看那個(gè)展覽,另外就開(kāi)始準(zhǔn)備做《此人出售》這個(gè)作品,也沒(méi)打算再回去昆明。

 

記者:那個(gè)油畫(huà)展是體制內(nèi)的展覽嗎?

 

朱發(fā)東:是體制內(nèi)的(中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)主辦),但是他們那次開(kāi)始能接收一些比較開(kāi)放的作品了。我在昆明的時(shí)候就已經(jīng)把穿的那套藍(lán)衣服準(zhǔn)備好,背后的字(帆布上)也寫(xiě)好了。

記者:做這個(gè)作品的時(shí)候您是一天24小時(shí)都穿著那套衣服?

 

朱發(fā)東:沒(méi)有,是有意圖的穿出門(mén)的。期間我遇到一個(gè)河南的小伙子(張學(xué)軍),他很喜歡藝術(shù),也見(jiàn)過(guò)我的《尋人啟事》,看到我正在做的這個(gè)作品,他就主動(dòng)要給我?guī)臀遗恼铡?/p>

 

記者:做作品期間有人真的問(wèn)你價(jià)錢(qián)嗎?

 

朱發(fā)東:有啊,但根本沒(méi)辦法實(shí)施啊,誰(shuí)來(lái)收錢(qián)呢?

 

記者:您拎的那個(gè)包跟服裝貌似有點(diǎn)不太搭調(diào),您穿的是一個(gè)藍(lán)領(lǐng)工人的衣服,拎的卻是一個(gè)公文包,當(dāng)時(shí)是有什么特別的想法?

 

朱發(fā)東:那個(gè)衣服很代表當(dāng)時(shí)的中國(guó)。

 

記者:中山裝嗎?

 

朱發(fā)東:但也不是特講究那種衣服,比較隨便,其實(shí)現(xiàn)在很多地方的人,還有人穿這種衣服,還有戴那種帽子的。公文包是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)想要一種很匆忙的感覺(jué),像是匆忙的要找個(gè)事做那樣,包里還要放點(diǎn)東西。

 

記者:在《此人出售》以后,您又怎么又想到《為您服務(wù)一百天》呢。

 

朱發(fā)東:因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)“此人出售”是很不好操作實(shí)施的,并不能賣(mài)。后來(lái)我就想到把我的時(shí)間分成一段一段的不就可以了嗎,就可以賣(mài)啦。我在1997年開(kāi)始實(shí)施這個(gè)想法。第一個(gè)工作是朋友介紹,有人要雇傭我,當(dāng)天我就從我家(通州濱河小區(qū))打車(chē)到三里河。很遠(yuǎn)的,干擦窗子的活,一兩個(gè)小時(shí)收了二十塊錢(qián)。回來(lái)后我想,這樣不行,我花了那么多交通費(fèi),拿20塊錢(qián)很虧啊。后來(lái)我就事先講好以一小時(shí)不低于一百塊的價(jià)格實(shí)施,這樣才可持續(xù)下去。后來(lái)就有跟多人找我工作,有去酒吧的,還有工作是去蘭州。

 

記者:當(dāng)時(shí)具體都做了什么工作?

 

朱發(fā)東:什么工作都有,比如擦窗子,掃地,還有幫人家賣(mài)衣服。

記者:您這個(gè)持續(xù)了一百天是嗎?

 

朱發(fā)東:對(duì),我把這一百天的工作照后來(lái)合成了一張大綜合照。

 

記者:《為您服務(wù)一百天》以后開(kāi)始做繪畫(huà)作品了嗎?

 

朱發(fā)東:不,在這期間我都時(shí)常畫(huà)畫(huà)的。98年開(kāi)始畫(huà)那個(gè)身份證的作品,《身份證》是做了挺長(zhǎng)時(shí)間的。

 

記者:您做《身份證》是想表達(dá)什么樣的主題?

 

朱發(fā)東:比如暫住證。大家都知道,從外地來(lái)北京要辦個(gè)暫住證,我覺(jué)得不是很合理啊。我來(lái)北京的時(shí)候就沒(méi)辦暫住證,這幾十年過(guò)去了那還是暫住?我本來(lái)就是個(gè)中國(guó)人,遷移還要辦暫住。所以《身份證》作品上沒(méi)有實(shí)際身份證的戶(hù)籍條款,只有居住地址。

 

記者:您是想表達(dá)一個(gè)身份證件的無(wú)效性?

 

朱發(fā)東:不是,我是感覺(jué)一個(gè)中國(guó)人本不應(yīng)該限定在一個(gè)具體的省份上,他想去哪里都可以啊。其實(shí)我是帶著一種反抗。后來(lái)真的有人因?yàn)榭吹健渡矸葑C》這個(gè)作品,很驚訝的以為身份證改版了。

 

記者:您那個(gè)身份證是什么尺寸的?

 

朱發(fā)東:和護(hù)照一樣大,是正反兩面的??梢钥醋髌穲D片。

 

記者:后來(lái)真的有陌生人要來(lái)辦身份證?

 

朱發(fā)東:特別多,是要付錢(qián)給我的,還變成了交易。

 

記者:但實(shí)際上這個(gè)過(guò)程就是作品。

 

朱發(fā)東:對(duì),但是這個(gè)作品和別的藝術(shù)品不一樣,不是做出來(lái)以后交易,而是定做那種感覺(jué)。

 

記者:您當(dāng)時(shí)有預(yù)計(jì)做多少的計(jì)劃嗎?

朱發(fā)東:做多少就是多少,當(dāng)時(shí)覺(jué)得頂多有一百來(lái)個(gè)人做,實(shí)際上很快就突破了我預(yù)想的數(shù)字。一開(kāi)始是五十塊錢(qián),不能像十塊錢(qián)那么便宜,任誰(shuí)都可以做。因?yàn)槟菢訒?huì)讓人覺(jué)得這個(gè)作品像是玩,但它并不是玩,是很?chē)?yán)肅的,是個(gè)藝術(shù)。所以定價(jià)在五十,98年的時(shí)候,花五十塊錢(qián)還是得慎重考慮一下的。到后面根據(jù)物價(jià),觀念的改變慢慢變成了一百,二百,錢(qián)其實(shí)是可以讓人們認(rèn)真對(duì)待一件事情的。

 

記者:那您還記得總共做了多少個(gè)?現(xiàn)在還在繼續(xù)嗎?

 

朱發(fā)東:還在做。但是這個(gè)現(xiàn)在不用當(dāng)初那么推銷(xiāo)了,現(xiàn)在有人打電話(huà)來(lái)要做我們才做,付錢(qián)方式為了方便甚至有人通過(guò)手機(jī)充值方式,付款給我,很有意思的。

 

記者:您最近都在做繪畫(huà)作品是嗎?(指著墻上的硫酸紙作品)

 

朱發(fā)東:這是我最早畫(huà)的,從 98年就開(kāi)始畫(huà)了,還有很多類(lèi)似這樣的,比這個(gè)作品視覺(jué)更強(qiáng)烈。

 

記者:筆觸很密啊。

 

朱發(fā)東:對(duì),后來(lái)畫(huà)了很多,例如具象的人物很大,或者是用各種各樣的商標(biāo)。

 

記者:您早期的硫酸紙作品的尺幅也很大嗎?

 

朱發(fā)東:對(duì),200x90cm。

 

記者:您是用拓印的還是手工繪畫(huà)呢?

 

朱發(fā)東:都是手工完成的。

記者:這工作量很大啊。都是用中性筆?

 

朱發(fā)東:對(duì),紅色的是用油漆筆。

 

記者:您是怎么樣想到用硫酸紙這個(gè)材質(zhì)呢?

 

朱發(fā)東:我對(duì)材料是很重視的,材料本身就很有意思,很高級(jí),所以我就想把它變成藝術(shù)品,無(wú)意中就發(fā)現(xiàn)了用中性筆和油漆筆在硫酸紙上很合適,其他的筆都不太適合。這兩種筆結(jié)合硫酸紙比較穩(wěn)定,而且很好畫(huà),它不會(huì)把紙弄壞,也不會(huì)黏呼的,所以中性要比水性的好用,完全油性的效果也不是太好。

 

記者:有一些過(guò)渡的效果,我一開(kāi)始還以為拓印的版畫(huà)呢?

 

朱發(fā)東:看顏色就知道不一樣,版畫(huà)感覺(jué)軟,沒(méi)有凹凸的質(zhì)感。我還做了很多帶有商標(biāo)的作品。例如,可口可樂(lè),保險(xiǎn)公司的LOGO。

 

記者:您搜集了很多商標(biāo),能否說(shuō)代表了現(xiàn)如今的文化呢?

 

朱發(fā)東:不,我覺(jué)得它就是代表了今天這個(gè)世界。我畫(huà)的包括很多沒(méi)有名氣的商標(biāo),這些其實(shí)都是人們的生活。

 

記者:我們現(xiàn)在生活在一個(gè)消費(fèi)的、有選擇的時(shí)代。

 

朱發(fā)東:對(duì),其實(shí)這個(gè)東西不光是消費(fèi),它甚至是一個(gè)意識(shí)形態(tài)的性質(zhì)在里面。

 

記者:那您覺(jué)得這些商業(yè)商標(biāo)的出現(xiàn),是擴(kuò)大我們的生活層面,還是反而把生活反而擠壓了一些?

 

朱發(fā)東:應(yīng)該擴(kuò)大了。

 

記者:我看您的作品實(shí)際上并不能確定您想要表達(dá)的內(nèi)容。

 

朱發(fā)東:無(wú)所謂,你可以有你的想法,我從來(lái)就認(rèn)為一個(gè)東西不應(yīng)該只有一種解釋?zhuān)瑸槭裁此囆g(shù)品上不用寫(xiě)文字?如果說(shuō)要解釋?zhuān)拖瘛秾と藛⑹尽芬粯樱巳硕加幸环N解讀。愿怎么想就怎么想,有一些東西自己并不需要想太多。感受到一種事物震撼,就去做。

記者:這是您的《世界人民大團(tuán)結(jié)萬(wàn)歲》。

 

記者:這個(gè)是什么材料?

 

朱發(fā)東:這個(gè)是帆布,9米長(zhǎng)。這個(gè)是用銅絲線(xiàn)繡在帆布上的,很亮眼,還很沉的。

 

記者:不會(huì)把布扯壞嗎?

 

朱發(fā)東:不會(huì),都是用針給縫在布上,兩個(gè)人縫了一個(gè)月。

 

記者:那您當(dāng)初又怎么會(huì)想起用這種類(lèi)似導(dǎo)體的銅線(xiàn)呢?

 

朱發(fā)東:主要是金屬和布在材質(zhì)上有強(qiáng)烈的反差,再加上銅線(xiàn)又有一種反光,強(qiáng)烈的視覺(jué)反差。而且又重,1.2米乘9米,展出的時(shí)候,觀眾都可以在上面簽名,簽了不少呢。

 

記者:現(xiàn)在這個(gè)作品在哪里?

 

朱發(fā)東:早就被香港漢雅軒的張頌仁先生收藏了。這是2001年的作品。這個(gè)英文就是天安門(mén)上面那條標(biāo)語(yǔ)。

 

記者:對(duì)啊,這樣真的就“世界”了。

 

朱發(fā)東:這英文都不用我找人翻譯,字典上就能找到,是很中國(guó)的。特有意思。

 

記者:說(shuō)到《VISA》這個(gè)作品您的觀點(diǎn)是?

朱發(fā)東:就我的那個(gè)簽證。畫(huà)VISA,是因?yàn)楝F(xiàn)在很多人都認(rèn)為(CCTV的功勞)中國(guó)很強(qiáng)大,很厲害,大把故事,實(shí)際上你如果到歐洲及任何一個(gè)西方國(guó)家的大使館去簽證,人家對(duì)你都像防賊似的,問(wèn)你一大堆的問(wèn)題。比如藝術(shù)家被邀請(qǐng)了,就要問(wèn)你有多少錢(qián),他們要感覺(jué)你比較富裕,才不會(huì)出問(wèn)題。其實(shí)本身簽證都是真實(shí)的,海關(guān)人員還是不讓入境,總會(huì)認(rèn)為你是通過(guò)欺騙取得的簽證或者別的什么方法。

 

記者:對(duì)中國(guó)人都是這樣?

 

朱發(fā)東:對(duì)呀。別的國(guó)家根本就沒(méi)有問(wèn)題,比如說(shuō)韓國(guó),日本。日本都不用簽證,香港也不用,都是免簽的。就例如你下飛機(jī)到德國(guó)法蘭克福機(jī)場(chǎng),所有人都很順利,但一遇到中國(guó)大陸的,就得在旁邊等著,等別人都走完了再來(lái)審核你是否合格。我當(dāng)時(shí)就很氣憤,我受到這種待遇的時(shí)候我就會(huì)一直呵斥他們。所以說(shuō)你中國(guó)人以為自己很了不得,但實(shí)際上是很慘的。所以我說(shuō)哪一天中國(guó)大陸人到世界的任何地方,不用簽證了,那可以,那才能說(shuō)你真正的強(qiáng)大了,或者一出示簽證,就能順利入境。那些去旅游的更慘,比如說(shuō)要押金十萬(wàn),或者二十萬(wàn)的,這些其實(shí)還是一種恥辱。

 

記者:您現(xiàn)在還會(huì)碰到類(lèi)似這樣的事情嗎?

 

朱發(fā)東:不會(huì),因?yàn)槲页鰢?guó)多了,他一看你的護(hù)照上,有好多簽證,就沒(méi)問(wèn)題了。但是如果你換了一個(gè)新的護(hù)照就又會(huì)很麻煩。我從電視上經(jīng)??矗f(shuō)中國(guó)人又偷渡了,人家拿著簽證實(shí)際上都是合法的,最后說(shuō)你有什么,就是有滯留嫌疑,不讓入境的,多的是,又遣送回來(lái),那些東西我覺(jué)得是那些人扯淡,而不是中國(guó)人怎么樣,當(dāng)然也是中國(guó)政府不夠強(qiáng)硬。就比如說(shuō)他給日本人可以免簽到中國(guó)來(lái),但中國(guó)人到日本并不免簽。

 

記者:那像朝鮮他們那種國(guó)家呢?

 

朱發(fā)東:朝鮮人就更別想到處跑了。

 

記者:是不是因?yàn)檎蔚囊庾R(shí)形態(tài)不一樣和經(jīng)濟(jì)方面的和其他發(fā)達(dá)國(guó)家的不同呢。

 

朱發(fā)東:意識(shí)形態(tài)這個(gè)問(wèn)題對(duì)現(xiàn)在中國(guó)來(lái)說(shuō)其實(shí)意義不大。

 

記者:發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)擔(dān)心你留在那邊不回來(lái)了。

 

朱發(fā)東:對(duì),其實(shí)還是認(rèn)為中國(guó)人窮,因?yàn)榭傆心欠N去了就不回的情況。但其實(shí)也不能怪那些人。因?yàn)楸热缯f(shuō)福建那些農(nóng)民,農(nóng)民身份在中國(guó)大陸是很難改變的,所以他們要偷渡,這不怪他們。

記者:對(duì),還是中國(guó)體制問(wèn)題。

 

朱發(fā)東:對(duì)啊,中國(guó)政府的態(tài)度一點(diǎn)都不敢強(qiáng)硬。開(kāi)了奧運(yùn)會(huì),辦了世博就不得了嗎?實(shí)際上一樣,人家同樣看不起你。

 

記者:就像我去認(rèn)知蒙古,還是覺(jué)得到處大草原,所以人家認(rèn)知中國(guó),還是覺(jué)得中國(guó)人都很窮。

 

朱發(fā)東:那富人也一樣啊,為什么那些溫州人會(huì)在歐洲使勁買(mǎi)東西,不就是想強(qiáng)調(diào)自己有錢(qián)嗎?就算故意的砸?guī)资f(wàn),幾百萬(wàn)在那里,故意顯擺,其實(shí)他也沒(méi)錯(cuò),為了尊嚴(yán)怎么都可以,其實(shí)有的白人是最討厭的。

 

記者:您到國(guó)外的時(shí)候,比如您在國(guó)外做展覽、做活動(dòng),他們?nèi)绾螌?duì)待中國(guó)藝術(shù)家?

 

朱發(fā)東:那沒(méi)有問(wèn)題,如果你一旦入境了,和國(guó)民沒(méi)區(qū)別。就是海關(guān),當(dāng)你面對(duì)海關(guān),面對(duì)大使館,管你什么人都一樣。如果是朝鮮,例如朝鮮的總理,要進(jìn)入美國(guó)開(kāi)聯(lián)合國(guó)大會(huì)什么的,到海關(guān)還會(huì)被人家要求脫衣服。

 

記者:有這種情況?!

 

朱發(fā)東:對(duì),而且朝鮮人就范了。

 

記者:那他們也沒(méi)什么抗議?

 

朱發(fā)東:抗議有什么用,就是這樣的。

 

記者:這是屬于很無(wú)理的要求啊。

 

朱發(fā)東:中國(guó)人受到的這種待遇也不會(huì)少,但是他們對(duì)中國(guó)的總理肯定不敢怎么樣,因?yàn)橹袊?guó)再怎么它是一個(gè)大國(guó),但是普通的中國(guó)人出去,很慘的。所以為什么有些影視藝人要改變國(guó)籍呢,因?yàn)楹懿环奖?。但是我不?huì)改國(guó)籍,我既然作為中國(guó)人,就要證明給你看,當(dāng)然這是個(gè)人想法的不同。

 

記者:您覺(jué)得在中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)里做作品的余地和空間還很大嗎?

朱發(fā)東:對(duì)啊,這種空間很大的。

 

記者:您的作品貌似就很喜歡和這個(gè)社會(huì)發(fā)生關(guān)系?

 

朱發(fā)東:對(duì),我就要看我可以做到哪一步啊,藝術(shù)是一種表達(dá),藝術(shù)這個(gè)東西你不能去問(wèn)體制讓不讓我做,有的人就總會(huì)顧慮這個(gè)顧慮那個(gè),那什么都做不了。

 

記者:您現(xiàn)在有沒(méi)有什么作品因?yàn)橥饨绲母蓴_被迫停止的?

 

朱發(fā)東:還沒(méi)有。沒(méi)有人直接來(lái)干擾我的。

 

記者:那進(jìn)程中會(huì)有干擾嗎?

 

朱發(fā)東:其實(shí)很多作品政府都是知道的,有些輿論吧,但還沒(méi)什么問(wèn)題。

 

記者:是不是因?yàn)樽髌返膬?nèi)容沒(méi)有觸及到他們內(nèi)部?

 

朱發(fā)東:現(xiàn)在只要是不要涉及改變政府的性質(zhì)就可以,他們只要守住底線(xiàn)就行了。

 

記者:只要是不推翻、不針對(duì),不要太明顯,怎樣都行,想怎么表達(dá)都可以?

 

朱發(fā)東:對(duì)。

 

記者:我聽(tīng)說(shuō),有些展覽被封,一般都是褻瀆了天安門(mén),或者把很具像的問(wèn)題展現(xiàn)出來(lái)。

 

朱發(fā)東:對(duì),但是如果你不展覽,沒(méi)人看到也沒(méi)事。到國(guó)外展可能好點(diǎn),在國(guó)內(nèi)涉及到毛澤東形象什么的,有時(shí)候就不會(huì)讓展出。

 

記者:那您在國(guó)外做活動(dòng)的時(shí)候,會(huì)不會(huì)有人問(wèn)你關(guān)于中國(guó)體制、中國(guó)人的問(wèn)題嗎?還是只在藝術(shù)層面上跟您探討?

 

朱發(fā)東:都會(huì)有的,而且我都會(huì)回答。

 

記者:您是站在哪個(gè)角度上來(lái)回答的呢?

 

朱發(fā)東:我就站在我個(gè)人的角度。我認(rèn)為我們國(guó)家、政府、人都存在一些問(wèn)題,就例如說(shuō)中國(guó)人就很有問(wèn)題,人們習(xí)慣做事情總是要去追問(wèn)某種限制,比如到北京來(lái),憲法上沒(méi)有說(shuō)公民不可以自由遷徙,但也沒(méi)有說(shuō)可以自由遷徙,所以這種情況,你是去還是不去,很多人都會(huì)猶豫。嚴(yán)格的說(shuō),沒(méi)有說(shuō)不準(zhǔn)那就是可以,所以說(shuō)為什么改革開(kāi)放會(huì)有那么多人到處跑,是因?yàn)榉缮蠜](méi)有規(guī)定不可以,人們才開(kāi)始自由活動(dòng)。所以說(shuō)中國(guó)人其實(shí)很有問(wèn)題,有些事情根本不用管,按照自己的想法做就可以。比如說(shuō)你想有問(wèn)題,你就應(yīng)該去表達(dá),怕什么,那能死嗎。

 

記者:但是還是很多中國(guó)人都不敢。

 

朱發(fā)東:對(duì)!

記者:權(quán)利是要去爭(zhēng)取的,不爭(zhēng)取就沒(méi)有。

 

朱發(fā)東:對(duì),中國(guó)的(漢人)是非常糟糕的。

 

朱發(fā)東:比如維族人到歐洲去,他們不會(huì)和中國(guó)人住在一起,或者和中國(guó)的社區(qū)在一起,他們和中東人在一起,其實(shí)你也認(rèn)不出來(lái)他們是中國(guó)人。比如維族人到內(nèi)地來(lái),人家都以為是巴基斯坦來(lái)的。在北京也能見(jiàn)到很多維族人,新疆人,但咱們會(huì)以為他是巴基斯坦人,因?yàn)樗麄兊拈L(zhǎng)相也不會(huì)說(shuō)普通話(huà),他們說(shuō)的話(huà)也聽(tīng)不懂。

 

記者:是因?yàn)樗麄兒蜐h族人的意識(shí)形態(tài)不同嗎?統(tǒng)一在中國(guó)的范疇里好像有點(diǎn)牽強(qiáng),因?yàn)閷?duì)于“中國(guó)人”來(lái)說(shuō)大部分都是針對(duì)漢族。

 

朱發(fā)東:中國(guó)是一體的,我也不想做什么民族區(qū)分,但是我確實(shí)覺(jué)得漢人很糟糕的,總是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)一不二,崇尚體制什么的。領(lǐng)導(dǎo)就是最大的。

 

記者:各方面道德底線(xiàn)都很低。

 

朱發(fā)東:對(duì),而且什么都要跟政府保持一致,沒(méi)有民主、人權(quán)、自由。

 

記者:好象很沒(méi)有原則。沒(méi)有信仰。

 

朱發(fā)東:對(duì),就例如工廠頭頭下了個(gè)命令,那就不得了,必須服從?就不敢表達(dá)自己真的想法。最可怕的是自己就真的覺(jué)得的這個(gè)社會(huì),這個(gè)國(guó)家什么都是對(duì)的。

 

記者:掩耳盜鈴,還步步跟進(jìn)。

 

朱發(fā)東:對(duì),就算給了更多的自由,都不知道要怎么用。

 

記者:就像很多人認(rèn)為不給分配工作了可怎么辦啊。

 

朱發(fā)東:對(duì),還有像巴不得天天有居委會(huì)的串門(mén),或者警察來(lái)查戶(hù)口。

 

記者:就像我們父母那一代就認(rèn)為本科、研究生畢業(yè)不分配工作就不知道怎么辦,工作以后必須有合同有四金一險(xiǎn)。但另外還有一個(gè)問(wèn)題就是四金一險(xiǎn)只跟事業(yè)單位簽,個(gè)人它不受理。

 

朱發(fā)東:但是國(guó)家應(yīng)該給每個(gè)公民一致(體制內(nèi)外)的保障。

 

記者:對(duì),如果不簽合同的話(huà),就沒(méi)有保障。

 

朱發(fā)東:我覺(jué)得我們當(dāng)時(shí)的思想其實(shí)要比現(xiàn)在的很多大學(xué)畢業(yè)生的還前衛(wèi)一些,根本不會(huì)考慮這些體制內(nèi)容,不會(huì)想明天會(huì)不會(huì)餓死。只單純的做自己想做的事情。但其實(shí)我們那一代人更多還是很傳統(tǒng)的,只有少數(shù)人能夠跟上時(shí)代。

 

記者:您的《保鏢》作品是2001年的行為作品嗎?

 

朱發(fā)東:那個(gè)是在泰康的一次展覽,我展出很多作品,比如說(shuō)《尋人啟示》、《此人出售》的圖片。我出席開(kāi)幕式的時(shí)候,雇了五六個(gè)人,叫他們跟著我去展覽現(xiàn)場(chǎng),都穿的差不多形式的服裝,就像帶著保鏢一樣。后來(lái)在蔡國(guó)祥策劃長(zhǎng)征基金會(huì)主辦的延安藝術(shù)座談會(huì)上,也這么干。我在延安雇了十幾個(gè)人,長(zhǎng)征基金會(huì)出資做了十多套同樣的藍(lán)色衣服,開(kāi)幕時(shí)候他們跟著我開(kāi)會(huì),就站在會(huì)場(chǎng)兩邊,還喊了口號(hào):“讓朱發(fā)東同志先走”。

記者:就像是領(lǐng)導(dǎo)來(lái)了。而且這個(gè)作品在延安做會(huì)更有意思。

 

朱發(fā)東:對(duì)在北京的還有一次。

 

記者:這個(gè)總共實(shí)施過(guò)幾次?

 

朱發(fā)東:好多次了,還有在山西的。我們所有人穿的衣服都是一樣的,我跟其他人的服裝也沒(méi)有區(qū)別,而且服裝正面還都印了我的名字,背后貼的也有標(biāo)語(yǔ)。

記者:那您就跟其他人區(qū)分不開(kāi)了啊,分不出誰(shuí)是保鏢了,還是您本意就是想融入保鏢行

列?

朱發(fā)東:對(duì),成為他們。所有人都穿著都寫(xiě)有朱發(fā)東字樣的服裝,有點(diǎn)私人武裝的感覺(jué),就像過(guò)去那些家丁似的。

 

記者:就是冷不丁來(lái)這么一幫人,讓別人弄不明白這幫人要干嘛。

 

朱發(fā)東:一種奇觀怪的感覺(jué)。

 

記者:您是上大學(xué)那會(huì)兒就開(kāi)始關(guān)注很多社會(huì)現(xiàn)象了嗎?您上學(xué)時(shí)期是個(gè)什么狀態(tài)呢?

 

朱發(fā)東:我那會(huì)兒想的少,整天睡覺(jué),上課了還在宿舍睡,有時(shí)候老師派同學(xué)來(lái)找,最后老師直接跑宿舍來(lái)抓我到教室訓(xùn)話(huà)。有一次一同學(xué)說(shuō):“發(fā)東,你太可以了,老師都上手幫你畫(huà)畫(huà)了。”我進(jìn)度跟不上的時(shí)候,老師就幫我畫(huà)。當(dāng)時(shí)我的老師還是挺喜歡我畫(huà)的畫(huà),可能因?yàn)槲腋鷦e人不一樣,別人都畫(huà)正常尺度,而我總畫(huà)很大幅。

 

記者:當(dāng)時(shí)您就跟平常學(xué)生不一樣?當(dāng)時(shí)您就就接觸到了當(dāng)代,找到一種當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作點(diǎn)。

 

朱發(fā)東:對(duì),我那時(shí)候就聽(tīng)說(shuō)過(guò)毛旭輝、王廣義,后來(lái)我還跟馬旭輝認(rèn)識(shí)了,所以說(shuō)我是受了他們的影響。那時(shí)候王廣義就很有名了。廣義他們都很不錯(cuò)的。毛旭輝他們那時(shí)候還去過(guò)我們學(xué)校。我喜歡看他們的畫(huà)冊(cè)。

 

記者:那時(shí)候就開(kāi)始慢慢接觸這些東西?

 

朱發(fā)東:對(duì),當(dāng)時(shí)我們學(xué)校就喜歡畫(huà)基本的肖像。那時(shí)候還沒(méi)有開(kāi)始想什么是藝術(shù),但其實(shí)已經(jīng)有了藝術(shù)形式上的改變,一旦思想自由了,體制就開(kāi)始恐慌了。

 

記者:因?yàn)楦杏X(jué)他們控制不住了。

 

朱發(fā)東:對(duì),互聯(lián)網(wǎng)上有時(shí)候“自由”這個(gè)詞都不讓出現(xiàn)?屏蔽了。

 

記者:對(duì),我有一次在網(wǎng)上就寫(xiě)了個(gè)“文藝女流氓”就被屏蔽掉了。

朱發(fā)東:不過(guò)你去我博客上看,我寫(xiě)得很多詞還都沒(méi)被屏蔽。

 

記者:您在考驗(yàn)他的極限。想去碰觸那個(gè)底線(xiàn)?

 

朱發(fā)東:對(duì),藝術(shù)就是應(yīng)該是這樣的的,對(duì)于我來(lái)說(shuō),重要的不是我做的是不是藝術(shù),而是人們把它看成是藝術(shù)了,在我看來(lái)藝術(shù)就是兩個(gè)字而已,藝術(shù)僅僅是一個(gè)看法。

 

記者:您一開(kāi)始沒(méi)有想過(guò)把自己的作品僅僅做成一個(gè)物質(zhì)的東西?

 

朱發(fā)東:我覺(jué)得藝術(shù)不重要,關(guān)鍵是你做什么?比如說(shuō)我打工掙錢(qián),把它說(shuō)成藝術(shù),是因?yàn)槲以谧鲞@個(gè)事。但是真正還原到藝術(shù)的技術(shù)層面的話(huà),那藝術(shù)就不重要了,藝術(shù)給人們帶來(lái)的東西其實(shí)是很少的,它是非常有限的,像吳冠中說(shuō)過(guò),一萬(wàn)個(gè)吳冠中,他比不了一個(gè)魯迅,留下的東西不一樣。比如艾未未,艾未未的東西,你說(shuō)它是什么東西?愿意說(shuō)是什么就是什么。

 

記者:我感覺(jué)艾未未已經(jīng)做到了,他不拿任何作品別人也都會(huì)認(rèn)為他是一個(gè)藝術(shù)家,這是毫無(wú)疑問(wèn)的,有幾年他沒(méi)有任何有突破的作品,也沒(méi)有人懷疑他藝術(shù)家的身份。

 

朱發(fā)東:對(duì),但是老艾說(shuō)“藝術(shù)這事太小了”。他是少有的人物。

 

記者:您現(xiàn)在的作品怎么都是偉人的大體輪廓,而臉部做了不同的變體。

 

朱發(fā)東:對(duì),都是毛澤東標(biāo)志性的外形輪廓。

 

記者:不看臉,就看這輪廓就知道是毛澤東。

 

朱發(fā)東:對(duì)。往里填充什么都可以。

 

記者:您這個(gè)系列還會(huì)再持續(xù)嗎?

 

朱發(fā)東:還會(huì)。

 


【編輯:李璞】

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