對話小野洋子：“就算是披頭士的女人們，也都只是待在廚房里而已”
B= 外灘畫報 Y=Yoko Ono
“愛比性更重要”
B：聽說這次展覽中，你的作品“說明書”都是你親自寫的中文？那些漢字寫得很好。
Y ：我們?nèi)毡救藦哪銈?mdash;—中國人身上學(xué)到了很多東西，我們的文化是從中國文化發(fā)展而來。為了表示我對中國文化的尊敬，我寫下來了。
B：那你喜歡中國哪個朝代？
Y ：我看過很多次《三國志》和《西游記》，我最喜歡的人物是孫悟空。 我用筆寫下來，是為了??你知道么？“中國”這個詞，日本原來翻譯成“支那”，那個翻譯非常不好，還是“中國”這個好，即“中央之國”，我喜歡這個詞( 于是開始在記者面前寫中國字)。
B：我對你展廳里的作品《許愿樹》很感興趣。展覽結(jié)束后，你會怎么處理在中國收集的這些愿望？
Y ：不要只是“感興趣”，請一定許下愿望，然后把它掛到樹上去。展覽結(jié)束后，我會把收集到的所有心愿都送到冰島，與之前在世界各地收集到的那些心愿一樣，放在IMAGINE PEACETOWER 那里(注釋：想象和平塔，2007年小野為紀(jì)念列儂在冰島所做的)。當(dāng)越來越多的心愿聚在一起，力量會越來越強(qiáng)大。
B：記得以前一個中國女藝術(shù)評論家采訪你，你對她說，想象力是你藝術(shù)中最重要的東西。
Y ：是的，想象非常重要。人們總是先把想象的東西視覺化，然后變成現(xiàn)實。所有的事情都是從一個想象開始的。正因為有了如此多的想象，我們才有了現(xiàn)在這么多成就。人們想象自己在天空飛翔，于是就發(fā)明了飛機(jī)；人們想知道月亮背后有什么，他們就真的登月了?，F(xiàn)在，我們都希望擁有一個美麗的地球，不希望它被毀掉。
B：你的策展人比利·安娜告訴我，現(xiàn)在很少有藝術(shù)家能夠像你一樣在作品中如此直白地表達(dá)“愛”與“和平”。但對我來說，這些表達(dá)有時顯得過于簡單、過于直接，你為什么要采取這樣的藝術(shù)形式？
Y ：愛與和平，對所有人來說，這都是非常重要的東西。你會呼吸，是么？(洋子握著記者的手，做了個深呼吸)呼吸是一件非常簡單的事情，這么簡單的事情，沒必要非要給它設(shè)計復(fù)雜的動作。我們生活中重要的事情往往都很簡單。不是么？
B：人們總傾向于認(rèn)為，簡單、顯而易見的事情就缺乏魅力，但是你卻總是把愛、和平這些看上去非常簡單的概念掛在嘴邊。
Y ：前不久，我在倫敦做展覽，我對臺下的觀眾說“我愛你”。一個人就問我，“你為什么總是說‘我愛你’，你不認(rèn)為這些話枯燥又乏味嗎？至少有時候，說我愛你是枯燥的。”我對他說，“愛與性一樣重要，而且只會比性更重要。我之所以無數(shù)次的說‘我愛你’，是因為你需要愛，所以我們互相給予愛，這沒什么好感到羞恥的。”我說了這些，那個人就害羞地轉(zhuǎn)過頭去了。
“我是一個反叛者”
B：在你2003年的專輯《日出計劃》里，你使用了慈禧太后作為封面。你最初是怎么知道慈禧這個人的？為什么要用她來做封面？
Y：聽著，我對中國的歷史很感興趣，難道你不是嗎？我對包括中國在內(nèi)的世界歷史感興趣。小時候讀書的時候，學(xué)校里的歷史課就提到過慈禧。在那些教科書里，慈禧是一個很壞的領(lǐng)導(dǎo)者。后來我漸漸發(fā)現(xiàn)，慈禧并非他們說的那樣壞，英國人想把中國變成自己的殖民地，慈禧阻止了他們，英國人很生氣，把慈禧叫做DRAGON LADY(以下稱為暴龍女士), 說了很多她的壞話，說她脾氣很糟，隨便就砍人的頭——這都是謊言。
我也曾被叫做暴龍女士，我是第二個暴龍，你不覺得我們很像么？英國人把原來用在慈禧身上的名字又給了我。這有意思極了。
B：慈禧的哪一個特點最吸引你？
Y ：我只是做我自己，我沒有試著去成為怎樣的人。如果女人很強(qiáng)勢，男人就覺得難以接受，我想，我們不能害怕表現(xiàn)真正的本性，害怕顯示出自己最自然的狀態(tài)。B：這很有意思，你表現(xiàn)得很強(qiáng)勢，男人就叫你DRAGON LADY。對他們來說你太獨立了。
Y ：你說得對，獨立有什么錯？但是要知道，這不是反對男人，如果女人獨立，男人只應(yīng)該更高興才對，因為這對他們也有好處。
B：從你的作品可以看出，你特別關(guān)注女性的身體。
Y ：這與女性的現(xiàn)狀有關(guān)。很多人不喜歡看到女性的身體，比如乳房和陰道。但我卻要說，每個人都是從女人的身體中孕育的，人們應(yīng)該記住這一點，而不是以此為恥。有些人被生出來，卻不愿意看到孕育自己的地方，說“不不，不要給我看這個”，我得說，你需要正視這一切。
B：當(dāng)你還是小女孩的時候，會對自己的身體感到羞恥嗎？
Y ：那時不太會想到這些，我小時候更喜歡穿好看的衣服。 B：你第一次認(rèn)識到自己的身體，認(rèn)識到自己的女性身份是在什么時候？
Y ：我第一次認(rèn)識到自己身體的重要性是在很久之后，我想是當(dāng)我意識到，很多人不能正視自己的或別人的身體，這使我開始思考，人們?yōu)槭裁磿@樣。我偏要讓你看，因為我是個反叛者。
B：你與列儂曾寫過一首歌叫做《女人是世界的奴隸》，當(dāng)時引起了相當(dāng)多的爭議，因為你用了NIGGER 一詞。能說一下當(dāng)時寫這首歌時的情形么？
Y ：很多黑人覺得別人用這個詞沒什么問題，但也有很多人是抱著“你竟敢用這個詞”的心態(tài)。列儂和披頭士樂隊的人都來自利物浦，樂隊其他人的妻子也都是來自利物浦，除了我。當(dāng)我們聚在一起，男人們待在 客廳，妻子們都擠在廚房。那時候，列儂會說，洋子，你跟我們坐在一起。但你知道姑娘們都在廚房里，所以我在列儂旁邊坐一會兒，然后就說“對不起，我離開一下”，就起身到廚房去加入女人的談話，過一會再回來，就這么來來回回很多次。這很有意思。你知道嗎，就算是披頭士的女人們，也都只是待在廚房里而已，所以那時我說，女人們是世界上的“NIGGER”。
“世界由和平工廠和戰(zhàn)爭工廠組成的”
B：12月8日是列儂遇害去世的日子，你會怎樣度過這一天？
Y ：非常感謝你問我這個問題。每年這一天，我都會在日本，參加一個叫做DREAM POWER 的演唱會，這是一個由我組織，聯(lián)合了幾乎所有日本著名的流行歌手的大型演唱會，屆時，每個歌手都會演唱一首列儂的歌曲。這也是一個慈善演唱會，所有的收入都會被用于在非洲或者亞洲貧困的地方建設(shè)學(xué)校。這個演唱會已經(jīng)舉辦了7 屆，今年即將舉行第八次。我很幸運，從很小就被父母送到了非常好的學(xué)校里去讀書。正因如此，我認(rèn)為教育很重要，所以我盡自己所能發(fā)展教育。迄今，我們已經(jīng)建造了75個學(xué)校。
B：列儂去世后，你對世界的態(tài)度似乎并沒有改變。你的價值觀從何而來，為什么一直也沒有變化？
Y ：我是那種有堅定價值觀的人。每個人盡自己的能力，做到自己最好的程度，如果每個人都這樣，那么世界就會越來越好，對我們自己，對我們的后代，這都是一件好事情。我認(rèn)為，世界是由兩個大工廠組成的，一個是和平工廠，一個是戰(zhàn)爭工廠。戰(zhàn)爭工廠的人，他們倒是很團(tuán)結(jié)，他們無需爭論，只要殺戮和賺錢；但是和平工廠的人，他們一天到晚吵吵鬧鬧，爭個不停，各有各的道理，誰也不肯妥協(xié)，他們真應(yīng)該學(xué)著像戰(zhàn)爭工廠的人一樣團(tuán)結(jié)起來。但是僅僅和平工廠的人，僅憑他們從不殺戮這樣一個事實，就已經(jīng)足夠好了。如果你經(jīng)營花店，每日賣花為生，那也很好，不需要做更多的事情，只要平靜地生活就好了。如果所有的人都和平地生活，那將會匯聚成一股力量。
B：網(wǎng)絡(luò)在你的藝術(shù)創(chuàng)作中扮演了怎樣的角色？我們注意到你在自己的網(wǎng)站上經(jīng)常頻繁更新，你還有facebook、flickr、blog，這是你與人們交流的方式嗎？
Y ：imaginepeace.com 是我最主要的網(wǎng)站，對我來說很重要。很多人通過我的這些網(wǎng)站寫信給我，問我問題，我也會回信。有人會寫“我知道你看不到這封信，有人替你在看”，但你知道嗎，我確實在看！但我不會看全部，我一周會回20封信，我把這件事放到周末來做，因為平時我很忙，但周末我把回信當(dāng)作休息。
B：電腦和網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)成為你工作的重要工具，你是什么時候開始學(xué)會打字和上網(wǎng)的？
Y ：我學(xué)過鋼琴，雖然我不是個成功的鋼琴家，但是我覺得打字跟彈鋼琴差不多。后來有了電腦，我就開始使用電腦。打字對大腦也有好處。
B：通常，你的一天是怎樣的？
Y ：我是個工作狂。我早上差不多7點起床，然后一直工作到深夜，但我中午會小睡一會兒。我會在電腦前工作很久。
B：你的狀態(tài)看上去很好，是怎么保持身材的？
Y ：(笑)。謝謝，我不太鍛煉，但是我會走很多路。你知道么？要保持年輕，對我來說，就是，工作，工作，工作。我是一個工作狂！
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【編輯：姚丹】
