下個(gè)當(dāng)代藝術(shù)中心在中國(guó)
——塵靈對(duì)話(huà)孫連剛
編者按：草場(chǎng)地藝術(shù)區(qū)聚集國(guó)內(nèi)大型藝術(shù)機(jī)構(gòu)和著名藝術(shù)家,是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的圣地之一，當(dāng)代藝術(shù)繼紐約之后，隨著中國(guó)的崛起,當(dāng)代藝術(shù)的中心就由美國(guó)來(lái)到中國(guó)一去不復(fù)返，中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)會(huì)成為未來(lái)世界的藝術(shù)中心和藝術(shù)品市場(chǎng)，是未來(lái)投資當(dāng)代藝術(shù)品首選之地，國(guó)際有志之士和投資機(jī)構(gòu)早就瞄準(zhǔn)中國(guó)的市場(chǎng)，中國(guó)將面臨著被卷入下一個(gè)投資當(dāng)代藝術(shù)品的浪潮當(dāng)中的機(jī)遇，潛力不可忽視。
塵:為什么說(shuō)下個(gè)當(dāng)代藝術(shù)中心是在中國(guó)?
孫:因?yàn)橹袊?guó)有亞洲傳統(tǒng)文化的符號(hào)性，中國(guó)具備文化的潛質(zhì)性，而且中國(guó)人有不同于歐洲人的思維方式，中國(guó)人的確在理性方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如西方，中國(guó)所有的文化叫意象思維，而西方呢，叫理性思維，或者叫邏輯思維。而我們中國(guó)人呢，她沒(méi)有邏輯思維，她有的是邏輯性,它什么東西都是一個(gè)概念，就是說(shuō)我東西也是，那個(gè)東西也是或者可以說(shuō)它超越了概念和邏輯的，是一種創(chuàng)造性的思維！這種思維方式更注重的是直觀地去把握事物的本質(zhì)，通過(guò)對(duì)事物由漸到悟的認(rèn)識(shí)，由心里合一達(dá)到天人合一.中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)注重“心師造化”、“物我合一”境界,注重觀察事物，感悟自然，把握規(guī)律，在充實(shí)心性的過(guò)程中達(dá)到神與物游。藝術(shù)作品便達(dá)到了“物物相通、天人合一”的境界。意象，意象,“意”在形之上，“象”在形之下，它既不是具象也不是抽象的。它是依附于客觀的現(xiàn)象，是一種心路中的圖景，只有情之所至，心之所向，意之所歸，才能顯象于形，達(dá)到“超以象外，得以觀中”的境界。所以說(shuō)“意象”，不是中國(guó)傳統(tǒng)文化中不同于西方傳統(tǒng)文化的獨(dú)特思維方式，比如說(shuō)我們中國(guó)古代詩(shī)歌對(duì)意與象、意與境的追求，還有中國(guó)書(shū)法、繪畫(huà)都是對(duì)“意在筆先，畫(huà)盡意在”的揭示。
塵: ”天人合一”是中國(guó)傳統(tǒng)文化的核心，也是中國(guó)傳統(tǒng)藝術(shù)的最高境界。
孫: 所以說(shuō),我們有理由相信，中國(guó)傳統(tǒng)的文化精神與意象思維，是我們中華民族傳統(tǒng)的精華,也是當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展不可忽視的重要因素。
孫:這也是一些西方的一些收藏家看好中國(guó)市場(chǎng)的一個(gè)主要前提。但是它看好的是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)品，但是我們現(xiàn)在慶幸的是我們現(xiàn)在沒(méi)有當(dāng)代藝術(shù)家，沒(méi)有當(dāng)代藝術(shù)家怎么會(huì)有當(dāng)代藝術(shù)品呢？對(duì)嗎？我們有好多的畫(huà)家還在畫(huà)傳統(tǒng)，還在搞那些意淫別人，自己的事。不斷玩那些東西，比如說(shuō)展望還在做它的假山石，艾未未還在延續(xù)紐約的那套紐約的東西，陳丹青我認(rèn)為他連紐約那個(gè)階段都沒(méi)有到。
塵:我們反思的還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠！
孫:對(duì),亞洲人都有個(gè)共性，就是我們?cè)敢馔魵v史，忘掉我們做的錯(cuò)誤史，我們經(jīng)常提及我們的功績(jī)，所有國(guó)家寫(xiě)自己的歷史，美國(guó)，日本，韓國(guó)，中國(guó)都寫(xiě)自己是怎么強(qiáng)大的，并不寫(xiě)自己是怎么犯錯(cuò)誤的，亞洲的歷史中反思性不夠，文革過(guò)去了，我們竟然拿“文革”去賣(mài)東西，賣(mài)毛主席像，毛主席像章，這難道是在反思文革嗎？我們?nèi)绾慰创母?？我們現(xiàn)在有好多藝術(shù)家都在做文革那時(shí)候的東西，我想問(wèn)你們：“這是從哪個(gè)角度去反思呢”。
塵: 為了迎合美國(guó)人啊。所謂的西方。
孫：這其實(shí)是一種暴力!他們做的不是當(dāng)代藝術(shù)，當(dāng)代藝術(shù)更多的是要看中國(guó)人，亞洲人，美洲人，歐洲人的人性所犯的共同錯(cuò)誤，是什么？是人類(lèi)的自大。尼采說(shuō)：“人類(lèi)就是整體的狂妄”。尼采說(shuō)的這句話(huà)還沒(méi)有被人類(lèi)所驚醒，人類(lèi)最大的問(wèn)題就是狂妄!
塵：不是狂妄,這是不自信!
孫:唐朝時(shí)期的中國(guó)人是最自信的.中國(guó)古代禪宗思想在唐代盛行，為什么？因?yàn)樘拼诋?dāng)時(shí)是非常開(kāi)放的，同200多個(gè)國(guó)家建交，有民族自信心，沒(méi)有自卑感，唐代人當(dāng)時(shí)跟國(guó)外人是種平等的交往。
塵:現(xiàn)在完全不是這樣,重洋了內(nèi)外。
孫:因?yàn)楝F(xiàn)在的中國(guó)人落后二，三百年，認(rèn)為什么都是落后的，所以說(shuō)你在有一種自卑感的同時(shí)也會(huì)出現(xiàn)自大的行為，而這種自卑和自大的行為，這就是我們做思想，做哲學(xué)，做藝術(shù)所要解決的問(wèn)題，現(xiàn)在有個(gè)問(wèn)題，就是說(shuō)，你做美學(xué)干什么？你做美術(shù)干什么？你做藝術(shù)干什么？你是不是要解決人的問(wèn)題呀！對(duì)嗎？但是我們周?chē)恍┤?，百分之九十的人，你看他們做雕塑干嘛呢，?huà)畫(huà)干嘛呢，他們的目的都是為了賣(mài)錢(qián)。
塵:商業(yè)行為！
孫:對(duì)啊，那就別說(shuō)是藝術(shù)行為!
塵:當(dāng)代藝術(shù)的進(jìn)步需要不斷向前推進(jìn),要到另外的一個(gè)層次上去考慮問(wèn)題。所以說(shuō)中國(guó)的藝術(shù)家應(yīng)該肩負(fù)起責(zé)任，應(yīng)該用藝術(shù)的手段去棒喝那些還沒(méi)有醒悟的人. 當(dāng)代藝術(shù)是藝術(shù)的當(dāng)下反思和棒喝！
塵:我怎么來(lái)理解這個(gè)棒喝呢?
孫:中國(guó)現(xiàn)代這么一個(gè)東方大國(guó)，現(xiàn)在是整體性陽(yáng)萎，全部是知識(shí)分子精神上的陽(yáng)萎。作為一個(gè)藝術(shù)家來(lái)講,生在哪個(gè)年代是無(wú)所謂的,關(guān)鍵是你在哪個(gè)角度看問(wèn)題,解決問(wèn)題,做到什么樣的程度.美術(shù)它的確有教育功能，文以載道，藝以載道，游于藝，但這還是不行，因?yàn)樗∪趿?，而今天人的浮塵太重了，病得太深，三片藥根本解決不了問(wèn)題，所以一定要棒喝!前面就是萬(wàn)丈深淵，人類(lèi)面臨著萬(wàn)丈深淵。當(dāng)代藝術(shù)是要解決人類(lèi)的問(wèn)題，徹底的解決人類(lèi)的問(wèn)題，現(xiàn)在人類(lèi)已經(jīng)走到了邊際，邊緣，尤其是科技、資本、習(xí)慣性，我們的習(xí)慣性在推著我們繼續(xù)向前走，嚴(yán)格地說(shuō)是我們?nèi)朔N的變異。
塵:當(dāng)代藝術(shù)肩負(fù)的責(zé)任太重了，它不可能把人類(lèi)的問(wèn)題馬上就解決了.
孫:任何理論都不能馬上解決人類(lèi)的問(wèn)題，但是它是一個(gè)呼聲，它是一個(gè)棒喝，就是讓你覺(jué)醒，我認(rèn)為這些做藝術(shù)家的這些人是不是要去思考藝術(shù)的問(wèn)題呢。
塵：我覺(jué)得博伊斯之所以厲害是因?yàn)樗盟囆g(shù)來(lái)反映哲學(xué)的人，沒(méi)有博伊斯就不會(huì)有杜尚，我相信他們的藝術(shù)都是以博伊斯作為一個(gè)起點(diǎn)。當(dāng)然西方的當(dāng)代藝術(shù)我覺(jué)得是從哲學(xué)開(kāi)始，西方的當(dāng)代藝術(shù)的起源點(diǎn)應(yīng)該是尼采.
孫:尼采說(shuō)人類(lèi)瘋了，人類(lèi)說(shuō)尼采瘋了，尼采是西方藝術(shù)思想的開(kāi)山辟祖，因?yàn)橛辛四岵?，才有了?duì)傳統(tǒng)的開(kāi)創(chuàng)，尼采是西方的圣人，我并不是推崇他，如果沒(méi)有尼采，哪有西方人對(duì)藝術(shù)的反思呢？尼采是一個(gè)超理性的哲學(xué)家，尼采在西方是里程碑式的人物，但是，當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)過(guò)了這幾步的行程狀態(tài)，又有了博伊斯的總結(jié)，我覺(jué)得博伊斯是當(dāng)代藝術(shù)的總結(jié)人，他全面的反思，因?yàn)槲鞣降囊粦?zhàn)，二戰(zhàn)的慘無(wú)人道的場(chǎng)面，博伊斯進(jìn)行了徹底的反省，德國(guó)人因?yàn)橛辛艘粦?zhàn)，二戰(zhàn)的慘敗，進(jìn)行了全面的反思，歐洲人也在反思，可是我們的亞洲人呢，美洲人呢，并不反思啊，他們依舊繼續(xù)犯著人類(lèi)共同的錯(cuò)誤，紐約的藝術(shù)家他注重的不是歷史的反思，而是對(duì)現(xiàn)實(shí)社會(huì)的批判，而博伊斯是藝術(shù)的哲學(xué)家，他一直在進(jìn)行人類(lèi)歷史的反思，我們中國(guó)人呢，面對(duì)下個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的高峰，就是在中國(guó)！
塵:問(wèn)題是很多人依然抱著那些原來(lái)的東西不放,不斷重復(fù)著傳統(tǒng)，重復(fù)著歷史。
孫:在今天這個(gè)時(shí)代,作為今天的人就要?jiǎng)?chuàng)造今天的藝術(shù),這才是我們對(duì)待傳統(tǒng)的態(tài)度。那些從學(xué)院出來(lái)的往往丟不掉自己的技法，丟不掉原來(lái)的自我，都是在傳統(tǒng)之中。雖然有些否定了傳統(tǒng)的美術(shù)，但還是不夠徹底。在做的同時(shí)，同時(shí)還是在延續(xù)著歷史。當(dāng)代藝術(shù)就是要批判歷史，用當(dāng)下的眼光重新看待前輩。否則不過(guò)是在歷史的長(zhǎng)河中順波而下，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)做不了石濤，反而更應(yīng)該關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)的當(dāng)代性，關(guān)注當(dāng)代的年輕人。
塵：每個(gè)人身上都有當(dāng)代的東西，誰(shuí)能丟掉傳統(tǒng)的東西他就很牛。
孫:突破是最難的!當(dāng)代藝術(shù)不是技術(shù)上、方法上的東西,更多的是一種理解,對(duì)當(dāng)下人與社會(huì)、與自然的認(rèn)識(shí)的角度和深刻體驗(yàn)，在于人類(lèi)在面對(duì)共同的問(wèn)題理解了多少,局限在什么地方。
塵：突破局限是最難的。
孫:當(dāng)代藝術(shù)思想的源頭在德國(guó)。具體的說(shuō)源頭是尼采，他面對(duì)基督教、面對(duì)古希臘的文明，尼采說(shuō)：上帝死了！這句話(huà)開(kāi)啟了西方現(xiàn)代社會(huì)的里程碑。為什么？因?yàn)閴毫μ罅?，所以傳統(tǒng)的負(fù)擔(dān)太重。中國(guó)也是如此。出現(xiàn)了康德、文藝復(fù)興、才會(huì)出現(xiàn)西方的民主思想。希臘文明和希伯來(lái)文明壓制著西方幾百年進(jìn)入了黑暗的中世紀(jì)，就因?yàn)槟岵傻囊痪湓?huà)顛覆了歷史。所以身份并不決定誰(shuí)是藝術(shù)家，每個(gè)人都是藝術(shù)家。藝術(shù)的源頭一定是哲學(xué)，最終要回歸到哲學(xué)。人類(lèi)的進(jìn)步就是要不斷地Cancel，所以草場(chǎng)地藝術(shù)區(qū)現(xiàn)在關(guān)注的是現(xiàn)代的年輕人，關(guān)注他們這代人是如何看待藝術(shù)的。
塵:現(xiàn)在在中國(guó)做當(dāng)代藝術(shù)的幾乎都沒(méi)有離開(kāi)中國(guó)的元素。
孫:中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)必然有中國(guó)的風(fēng)格，紐約的當(dāng)代藝術(shù)不再是歐洲的翻版，它雖然來(lái)自于歐洲，但它不再模擬歐洲，紐約才會(huì)成為世界當(dāng)代藝術(shù)的中心。但下個(gè)當(dāng)代藝術(shù)的中心就不再是紐約，是中國(guó)，但中國(guó)也不會(huì)模仿紐約，中國(guó)有自己的文化。比如現(xiàn)在中國(guó)很多當(dāng)代藝術(shù)在做文革的題材，紐約卻沒(méi)有文革，但紐約也有白色恐怖。紐約的藝術(shù)家在用藝術(shù)來(lái)抨擊美國(guó)的霸權(quán)主義，而中國(guó)的藝術(shù)家在做文革.
塵:這種中國(guó)的風(fēng)格將會(huì)成為中國(guó)的藝術(shù)起點(diǎn).
孫:歐洲的藝術(shù)家還在追求人的本性，中國(guó)人卻在通過(guò)文革追求中國(guó)的東西。所以應(yīng)該給藝術(shù)家一個(gè)空間，讓他們好好地去創(chuàng)造東西。
塵:當(dāng)代藝術(shù)的基礎(chǔ)是什么？
孫:我說(shuō)的基礎(chǔ)，我們不能否定佛教是從印度來(lái)的，我們也不能否定禪宗是佛教的發(fā)展，但是你一定要肯定，杜尚都作過(guò)了，尼采也都說(shuō)過(guò)了，博伊斯也都講過(guò)了，可我們呢，還在自己玩自己的東西，根本不聽(tīng)國(guó)外的講的是什么，你從哪里來(lái)的很重要，但是在你知道從哪里來(lái)的同時(shí)更重要的是把現(xiàn)在活好，把現(xiàn)在該做的做好。而我們現(xiàn)在的問(wèn)題是，哪來(lái)的都不知道，只是一味的記各種名詞，只說(shuō)自己這個(gè)是“當(dāng)代”，那個(gè)也是“當(dāng)代”的。把“當(dāng)代”解釋沒(méi)了。所說(shuō)的當(dāng)代就是“當(dāng)下”.
塵:“活在當(dāng)下”。
孫:禪宗說(shuō)的非常好——”活在當(dāng)下”! 就是我們所講的“當(dāng)代性”，禪宗現(xiàn)在對(duì)我們來(lái)說(shuō)是歷史，但它在當(dāng)時(shí)你能說(shuō)它不是當(dāng)代藝術(shù)嗎？只不過(guò)那個(gè)時(shí)候，中國(guó)沒(méi)有“藝術(shù)”這個(gè)詞罷了。我個(gè)人認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)是禪宗的新形式. 禪宗和當(dāng)代藝術(shù)都是解放人的藝術(shù).是人的頓覺(jué)之道. 禪宗美學(xué)是建立在禪宗思想基礎(chǔ)之上的智慧美學(xué)。禪宗認(rèn)為人的自心即佛，只因妄念煩惱的覆蓋才迷失了本性。如果人能了解事萬(wàn)物的本性是空性，真心自然顯露出來(lái)，就能在當(dāng)下體悟到一種自在之美。禪宗的特色是“喜純、誠(chéng)摯、自由”，這樣一種生存狀態(tài)是沒(méi)有任何羈絆的，真正意義上的人的自由。想要達(dá)到這樣的狀態(tài)就必須按照生命的本來(lái)面目去生活。藝術(shù)不僅僅是愉悅我們的感官更重要的是來(lái)提升我們的境界,改善我們做人的狀態(tài),讓我們活的更自由,更真實(shí).
塵:什么樣的藝術(shù)作品才能稱(chēng)為是中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)?怎樣才是當(dāng)代?
孫:首先,中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)第一要強(qiáng)調(diào)我們中國(guó)的當(dāng)代性，第二，就是中國(guó)人真的需要民族自信心。談到自信心就要談到我們中華燦爛的歷史，中國(guó)當(dāng)然有燦爛輝煌的歷史，但是我們不僅僅是要注重我們的歷史，而更為重要的是我們要注重我們的當(dāng)下——這就是我一直強(qiáng)調(diào)的當(dāng)代藝術(shù)的重要性。當(dāng)下的中國(guó)人或者說(shuō)當(dāng)下的人類(lèi)，一定要顯示他的當(dāng)下性，現(xiàn)在思想界又談?wù)撌裁春蟋F(xiàn)代主義，后現(xiàn)代主義也就是當(dāng)代，當(dāng)代藝術(shù)他分三個(gè)部分，一個(gè)是歷史的反思，一個(gè)是當(dāng)下的批判，最后一個(gè)是對(duì)未來(lái)的暢想。“現(xiàn)代”的本身他就是一個(gè)沒(méi)有歷史，沒(méi)有未來(lái)的一個(gè)階段，這個(gè)階段就是現(xiàn)代，也叫當(dāng)代，也可以說(shuō)是當(dāng)下。如果我們更多的是想那些未來(lái)的東西，或是過(guò)多的去考慮那些歷史的東西，我們不注重當(dāng)下的話(huà)，那我們?cè)诟陕?？人?lèi)在干嘛？我覺(jué)得這不是理論上的研究.
塵：所以今天對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō)最重要的是對(duì)事物判斷力的問(wèn)題。
孫：今天的人活的太盲目，沒(méi)有歸屬感，藝術(shù)是要負(fù)一大部分責(zé)任的，因?yàn)楫?dāng)代藝術(shù)沒(méi)有做出讓中國(guó)人真正有歸屬感的東西來(lái)，反而是很多藝術(shù)家都在跟隨現(xiàn)狀，做了太多的偽藝術(shù)品，所以我們目前要做真正屬于中國(guó)文化的東西，從我們自己的文化資源中創(chuàng)作自己的當(dāng)代藝術(shù),文化就是我們生活的依靠，文化其實(shí)是極其實(shí)在的東西,中國(guó)文化就是中國(guó)人的生活方式、觀念和主張。同樣，做藝術(shù)的目的就是要能改善我們的生活，包括生活方式、觀念和主張。
塵:我們一直在說(shuō)中國(guó)文化，哪么你認(rèn)為什么樣的當(dāng)代藝術(shù)作品才能更好的體現(xiàn)出中國(guó)文化！
孫:我們的祖先給中國(guó)文明創(chuàng)造了燦爛的文化，但是只是截止到唐宋，我們中國(guó)燦爛的文明到了唐朝的中期，幾乎就終止了。我們要清楚的知道中國(guó)的文化不僅僅只有剪紙、方塊字、花拳繡腿、唐裝漢服，更應(yīng)該包括中華文明能夠綿延數(shù)千年不斷的進(jìn)程中所蘊(yùn)藏的生命力以及現(xiàn)代中國(guó)蒸蒸日上的活力,讓人們從中國(guó)傳統(tǒng)的文化里找到力量和自信，找到一個(gè)正確的方向，而這個(gè)作品一定要放在一個(gè)大的歷史環(huán)境去評(píng)價(jià)，它是要寫(xiě)在藝術(shù)史里的東西。
【編輯：姚丹】
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