埃利亞松已在六個不同地點實施過這個突如其來的干預(yù)方案。熒光素鈉是一種可溶于水、被用來探測洋流的染料，將其注入城市和農(nóng)村的河流，把河流染綠，染料被水流帶著，極端改變了河流的樣貌和周邊環(huán)境。
“超級明星·未來中國城”是一個整體、和諧、不斷更新的未來中國城模型。它是一顆存在著豐富真實生活的行星，人們可以在這里享受中國食品，享受有品質(zhì)的生活，進行各種文化、教育、體育活動，人們還可以在這里的工作室學習，想象并實現(xiàn)他們的想法，同時，這是一個新型社會。
藝術(shù)與建筑能否交流?藝術(shù)家與建筑師能否碰撞出火花?上周六，由歐洲藝術(shù)家奧拉維爾·埃利亞松和中國建筑師馬巖松合作的裝置作品《感覺即真實》在尤倫斯當代藝術(shù)中心展出。置身于煙霧繚繞的作品中，色彩、光線和建筑的同時使用，讓人們重新審視起自己與外部環(huán)境的關(guān)系。當天下午，埃利亞松和馬巖松暢談起各自對作品的理解以及對于“跨界”的體驗。
跟觀眾玩一個感官游戲
晨報：進入兩位設(shè)計的由煙霧構(gòu)建的巨大空間，感覺像是身處可變換顏色的霧氣森林，要懵懂行走，因為失去了方向感，所以對前方的未知世界有小小的恐懼感和不確定性。二位是如何構(gòu)想的?
埃利亞松：其實這是一個感官游戲。我們做這個作品時一直考慮人在斜面上行走會怎么樣，你的運動成了你的導航系統(tǒng)。我們還思考另外一個問題——顏色。我們有沒有可能通過人在這個空間里的行走來改變空間顏色，甚至讓顏色的改變告訴行走的人：我正在這個空間里移動。你也可以說，我們把這個空間做成一個虛擬的城市。在不同環(huán)境的刺激下，人是可以為自己開發(fā)出一種新的判斷方向和導航的系統(tǒng)。
馬巖松：人在一個完全自然的環(huán)境里，必須靠自己的經(jīng)驗來判斷如何運動。但在城市，所有人都按照一樣的規(guī)則，因為城市有規(guī)劃、建筑有設(shè)計，它們的目的就是要規(guī)范人的行為。
圈子的概念越來越淡化
晨報：奧拉維爾·埃利亞松的工作室里不只有藝術(shù)家，他會找像技師、管理檔案的人、結(jié)構(gòu)工程師等各種職業(yè)的人，這種方式和建筑師工作室很像。其實，很多建筑事務(wù)所可能不做實際的建筑項目，而是做智囊團的工作。我們能不能說，埃利亞松的實踐是超越藝術(shù)本身，而馬巖松則超越了建筑領(lǐng)域呢?
埃利亞松：我做的還是藝術(shù)，但我會不斷吸取新東西。現(xiàn)在各個領(lǐng)域的界限已經(jīng)不一樣了，在藝術(shù)市場本身還是這種“圈”的概念，而作為藝術(shù)本身，圈子的概念越來越淡化，這是一件好事。我的思考不僅僅局限在哪個圈子或者哪個門類，我在想這里可能有一點點革命的意思。
馬巖松：我相信每個人都有價值，他的價值就在于他不能被任何別人替代，但這并不意味著競爭。對我來講，最有意思的是那么多不一樣的人能夠合作，產(chǎn)生一個那么美麗的結(jié)果。建筑師也不是超人，因為他不能脫離其他所有人，他存在于這樣一個文化階段。
人不應(yīng)該給自己劃界限
晨報：請問二位如何看待建筑師和藝術(shù)家的跨界合作，這樣的合作能夠碰撞出什么樣的火花?
埃利亞松：建筑師看東西很注意細節(jié)，比如，建筑師看一堵墻，會看到里面的鋼結(jié)構(gòu)，會看到這是不是承重墻。在這一點上，馬巖松比我敏銳，但是藝術(shù)上的東西，我的敏銳度可能高一點，從美學的考量我會做一些提示，這是我們之間的互補。我們的工作有各種各樣的考量，建筑師工作會有美學、社會學、建筑商等方面的考量，所有工作是一個過程，是一個漸進而不是一個終點。
馬巖松：我們合作的這個作品就是關(guān)于破除界限的，跨界是一個很自然的行為，每個人都不應(yīng)該給自己一個界限。其實無論是音樂、文學、建筑，最后還是變成一個人的體驗。我覺得傳統(tǒng)學科專業(yè)的不同只是一個語言問題，而感受是所有人都能夠體會到的。
如何保持觀念和而不同
晨報：二位對于建筑周圍整體的生態(tài)環(huán)境都很有興趣，是不是你們都善于營造一種視覺上新的生態(tài)環(huán)境?
埃利亞松：為什么我做作品經(jīng)常使用自然材料?因為自然包容度很大。比如，有人喜歡下雨，有人不喜歡下雨，但這兩派不會因為這個分歧吵起來。采用自然材料時，可以讓大家保持和而不同的觀點，彼此尊重。
馬巖松：我有時候想，建造任何一個房子，首先要清理一塊地，然后再建造，任何建造都要先有一個破壞的過程，但不等于不建造。其實問題不在于該不該建，而是怎么建的問題。中國的問題是高密度，大量的居民，高密度什么樣?這個問題在西方已經(jīng)有過答案，北美、香港都是例子，但也許未來中國內(nèi)地的景觀會不一樣。在這個尺度上去考慮人和自然的和諧，我覺得在未來是有可能的。
“胡同泡泡”，真正的城市理想是把北京的古城與每個人的夢想連接在一起，在大刀闊斧的城市巨變中，我們必須重新思考北京長期的目標和想像力在哪里。這個泡泡曾出現(xiàn)在位于北京老城區(qū)的北兵馬司胡同的一個小院里。
【編輯：張瑜】
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