李杰與切利西亞：需要緩慢而實(shí)在的呼吸

李杰與切利西亞：需要緩慢而實(shí)在的呼吸

紙板畫、現(xiàn)成物系列、照片、仿KTV裝置及其新作《每一口氣》勾勒出這次拍攝的主場地，也呈現(xiàn)了香港年輕藝術(shù)家李杰在民生現(xiàn)代美術(shù)館舉辦內(nèi)地的首個(gè)個(gè)展。如果不是因?yàn)榕臄z需要，難得來滬的李杰不會(huì)和羅伯特·切利西亞(Reberto Ceresia，以下簡稱Roby)相約在工作環(huán)境，喝酒、聊天才是他們會(huì)面的常態(tài)。從最初藝術(shù)家與畫廊的代理合作關(guān)系，到成為無話不談的至交，除有共同的價(jià)值觀外，溝通的語言，同樣自由、開放的成長背景是兩人默契的前因。

兩位最初怎么相識(shí)的？

李杰：2006年左右吧。他一直在(意大利)西西里那邊，不過太太是香港人，所以常來香港。他本身在意大利開畫廊，所以也常來香港關(guān)注一些藝術(shù)家的情況。我當(dāng)時(shí)就接到他的電話說要見下，之后就約在我的工作室。我們最初的合作是從一些博覽會(huì)開始，2008年去了Roby意大利的畫廊做展覽。

Roby：周俊輝是李杰的朋友，是通過他認(rèn)識(shí)的。有一天我在香港的藝術(shù)區(qū)“火炭“轉(zhuǎn)悠，先到了周俊輝的工作室，然后讓他介紹一些朋友。我是先看了李杰的作品后，覺得不錯(cuò)，就說很想見他一面，于是就約到了他的工作室。

相識(shí)五六年，對方有什么改變？

李杰：還是一如既往地關(guān)注年輕藝術(shù)家。

Roby：我覺得他沒什么改變。就是說他的作品，他的創(chuàng)作方向，他的狀態(tài)，他的概念沒有大的變化，或者說是干擾。怎么說呢，從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)和角度看，他不會(huì)考慮市場的因素，這點(diǎn)對他的影響不大。

除藝術(shù)之外還聊什么？

Roby：什么都聊，比如電影、音樂、藝術(shù)。

李杰：我這次來上海，我們幾乎都是吃飯、喝酒，很少約在畫廊。聊的都是近況。比如不久前我搬去臺(tái)北生活，就會(huì)聊那里的情況。然后他就很羨慕，說“Oh, shit，為什么我在上海！”

Roby：我剛從臺(tái)北回來，那邊有博覽會(huì)，也剛好有李杰的個(gè)展開幕。但就待了兩天，很可憐就兩天。上海有種風(fēng)風(fēng)火火的感覺，臺(tái)灣就很慢條斯理。

上海、香港、臺(tái)灣的藝術(shù)圈有何不同？

李杰：我是香港人，在香港出生，住了33年。香港藝術(shù)圈比較小，更像一個(gè)家庭，都彼此認(rèn)識(shí)，看展就像去見朋友，現(xiàn)在改變了一點(diǎn)，因?yàn)橛胁┯[會(huì)，有國際大畫廊在港島設(shè)立分站，但現(xiàn)在的藝術(shù)圈變得沒那么好玩了。藝術(shù)家的生活正在發(fā)生改變，好在創(chuàng)作上還相對單純。那臺(tái)北，我正式搬去才不過半年，住在永康街，跟當(dāng)?shù)厮囆g(shù)圈始終保持若即若離的關(guān)系。不過，去臺(tái)北的重點(diǎn)不是為了發(fā)展事業(yè)，而是生活。臺(tái)灣藝術(shù)圈的氛圍不錯(cuò)，聊藝術(shù)之外，也喜歡聊時(shí)政。顯然，藝術(shù)圈更大，結(jié)構(gòu)也更系統(tǒng)和完整。至于上海，太多方面跟香港很像，有的甚至更差些。比如貧富差距等

Roby：我的艾可畫廊最初就設(shè)立在上海。我知道這個(gè)城市有很大的能量和潛質(zhì)。北京相對飽和，香港更趨商業(yè)化，藝術(shù)空間不太大，所以香港藝術(shù)家必須掙扎于空間、社會(huì)、城市之中，我認(rèn)為這很有趣，是件值得留意的事情。但現(xiàn)在的香港確實(shí)如李杰說的，已經(jīng)變成了中國乃至亞洲的藝術(shù)中心之一，因?yàn)橛蟹浅６嗟漠嬂?、拍賣會(huì)和成熟的博覽會(huì)，本土的藝術(shù)也在成長，同時(shí)我也認(rèn)為它還處在起點(diǎn)、起步階段。

經(jīng)濟(jì)低迷的情況下，如何看待畫廊經(jīng)營者、藝術(shù)家及買家和市場的關(guān)系？

Roby：作為畫廊經(jīng)營者，我比較看好非常年輕或者是非常成熟的藝術(shù)家。而“中間”者，無論是知名度、年齡或者是影響力而言有點(diǎn)尷尬。但是這是市場問題，并非個(gè)人創(chuàng)作的問題。至于藏家，一定有很多是帶有投資意識(shí)的，但我們畫廊不太有這樣的藏家。我覺得最好的或畫廊找來的藏家應(yīng)該是保護(hù)藝術(shù)家的。這也是一家好的畫廊和一個(gè)畫廊經(jīng)理應(yīng)該具備的能力。

李杰：其實(shí)我不太在意誰買了我的作品。以藝術(shù)博覽會(huì)為例，我一般不會(huì)在現(xiàn)場，布展完了就走了。就算去現(xiàn)場，也會(huì)刻意離自己的作品遠(yuǎn)遠(yuǎn)的。但我也不想讓專門投資藝術(shù)品的人來買我的東西，好在我的作品也不吸引這群人。我更在意的是我的作品，至于買家的部分，應(yīng)該留給畫廊來做，這個(gè)才是一個(gè)健康的關(guān)系。信任你的代理方是很重要的。跟我合作的幾家畫廊都是這樣，我甚至連價(jià)錢也不太care，由你定好了。

今年，內(nèi)地一些大型的拍賣公司都移師香港進(jìn)行秋拍，兩位怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

Roby：香港當(dāng)然是更開放和自由。對于拍賣或博覽會(huì)而言是更有利的。免稅優(yōu)勢的前提，是大部分買家來自亞洲乃至全球，尤其是歐洲的藏家，買亞洲的東西他們更多會(huì)選擇去香港。

李杰：香港的操作也更規(guī)范，這是最基本的。香港的拍賣一直很多，現(xiàn)在更多。我覺得是透過Art Fair去觀察，你會(huì)知道藏家的走向。然后語言、品牌、口碑，這些都是很基本的要素。而藏家通過Art Fair了解拍賣行情也是很保險(xiǎn)的。

2013年的計(jì)劃？

Roby：想休息。其實(shí)我的方向是一直尋找我喜歡的藝術(shù)家，跟他們合作，做一些喜歡的事情。2013年不會(huì)有太大的動(dòng)作。

李杰：我主要就是安排一些展覽，下一個(gè)部分就會(huì)少一點(diǎn)，因?yàn)橄乱荒曜龅捻?xiàng)目基本上是個(gè)展，可能用一兩個(gè)月去慢慢把生活調(diào)整一下，這不是說休息，因?yàn)榘崛ヅ_(tái)北需要調(diào)整一下狀態(tài)，然后再處理接下來的作品。

形容一下對方。

Roby：李杰就像一個(gè)愛喝啤酒的天使。

李杰：我覺得他因?yàn)樗麖奈幕尘皝碇v，從意大利，到中國上海，你可以想象中間經(jīng)歷很多曲折。然后他的畫廊，他們家族之前都是做古典藝術(shù)鑒賞之類的，他爸爸是開古典藝術(shù)畫廊的，他自己轉(zhuǎn)來做當(dāng)代藝術(shù)，然后開當(dāng)代藝術(shù)的畫廊，但很多畫廊主持根本看不懂最古老的東西，頂多就事論事，他就有審美的閱歷和眼光從古看到今，這是他的優(yōu)勢，眼光特別寬泛，給比較厚實(shí)的感覺。作為一個(gè)畫廊經(jīng)營者，抱歉我不能用一句話來概括他。